#98 #98 damonlindelof dijo: #93 @adryf22 Tello es MUY MALO. La excusa de la juventud no sé a quién se la intentas colar, tiene 24 años y está en el OPORTO, y ni siquiera es titular indiscutible. Como con Bartra, los niños mimados por ser catalanes y de la cantera, cuando la realidad es que jamás tuvieron nivel para el Barcelona (a lo mejor para el Barcelona de hace 15 años sí) ni lo tendrán.
Si es que son tan buenos que la temporada pasada se fichó a dos defensas, un pseudolateral, un centrocampista y un delantero.
En el fondo sois igual que los piperos y que Roncero con su "Lucas Vázquez regatea mejor que Messi", "Jesé próximo Balón de Oro", etc. Si un canterano a los 20 años no es titular indiscutible es que no vale para un equipo como Madrid o Barça, no hay más misterio.@damonlindelof A James lo fichasteis con 23 años siendo titular del Monaco, que no se aleja mucho del porto. Con 23 o 24 años que tienen les quedan entre 8 y 10 años de carrera, tiempo suficiente para pulirse y hacerse un nombre.
Que se hagan fichajes no quiere decir que sean malos, pero como comprenderas ni el Barça ni ningun equipo puede competir en liga, copa y champions solo con crios de la cantera, asi que por narices se tene que fichar. Pero seria como decir que Messi es un paquete porque cuando empezaba a explotar ficharon a Henry.
Lo ultimo es una soberana tonteria, sin ir mas lejos Iniesta estuvo por detras de Xavi y Deco hasta el 2008/09, cuando tenia 25-26 años. Suerte que nadie en el Barça piensa como tu...
#99 #99 adryf22 dijo: #94 @damonlindelof Pues a la edad que Hazard fichaba por el Chelsea, Deulofeu ya llevaba 12 años en el Barça y Bartra 10, ambos habian debutado en primera a los 17 y 19 años respectivamente mientras que Hazard a los 14 fichaba por el Lille y como dices hasta los 21 no llegaba a un equipo de primer nivel. Como veo que no has visto a Deulofeu lo suficiente te lo asegurare yo, a Deulofeu no le falta calidad para estarentre los mejores jugadores del mundo. En cuanto a Bartra fijate lo paquete que es que no solo lo mantienen el el Barça todos sus entrenadores, sino que cada temporada juega mas minutos e incluso esta empezando a ir regularmente con la absoluta y tener minutos.@adryf22 Pero tronco, que estar en la cantera del Barça no indica nada. Hazard a su edad mejoraba profesionalmente, Deulofeu empeoraba (porque ir del Barça al Everton estaremos de acuerdo en que es dar un paso atrás por lo menos si nos atenemos al presente).
De Bartra todos los años lo mismo y digo lo mismo cada vez: ¿Cuántos partidos importantes juega? La temporada pasada en Champions jugó 1 minuto en la eliminatoria ante el Bayern para perder tiempo, ése fue todo su bagaje. Mira qué protagonismo tuvo: http://www.transfermarkt.es/marc-bartra/leistungsdaten/spieler/99922/plus/0?saison=2014
Bartra sirve para dar descanso a los buenos cuando se juega ante los malos. El argumento de autoridad con Del Bosque no se sostiene, llevó a Munir.
#100 #100 adryf22 dijo: En cuanto al final de #94 @damonlindelof y el principio de #95 decirte cuantos de los que quedaron terceros en segunda quedan a dia de hoy en el Barça (o que estan cedidos o con opcion de recompra): Masip, Grimaldo, Patric, Samper, Denis Suarez, Babunski, Dongou, Sandro, Adama, Munir, y otros tantos que seguro que me dejo, como para no darles un voto de confianza.
#95 #96 #97 En cuanto a la comparacion Sergi Roberto, Rafinha / Xavi, si estos dos son mas polivalentes me lo pones mejor, cuantos mas puestos que cubrir mas opciones que jugar. Ademas de los 4 jugadores que has dicho que les compiten el puesto, los 4 rondan los 30 años, eso es competencia a corto plazo (sin contar con que a los jugadores mas veteranos se les dosifica y que tambien hay lesiones de por medio).@adryf22 Hombre, si cuentas a los que a día de hoy no están en el Barcelona, de puta madre. Suplentes en aquel equipo que quedó 3º: Grimaldo, Babunski, Sandro, Adama, Munir. Titulares: Masip (se confiaba en él y se fichó a DOS porteros, Patric (cedido), Denis Suárez (cedido), Samper (285 minutos en dos temporadas con el primer equipo), Dongou (29 minutos con el Barça, el último hace casi dos años). Gente que juega "algo" en el primer equipo: Sandro y Munir.
Ahora en serio, ¿de verdad piensas que la cantera del Barça tiene nivel para proporcionar grandes jugadores en los próximos 2/3 años?
#101 #101 adryf22 dijo: #98 @damonlindelof A James lo fichasteis con 23 años siendo titular del Monaco, que no se aleja mucho del porto. Con 23 o 24 años que tienen les quedan entre 8 y 10 años de carrera, tiempo suficiente para pulirse y hacerse un nombre.
Que se hagan fichajes no quiere decir que sean malos, pero como comprenderas ni el Barça ni ningun equipo puede competir en liga, copa y champions solo con crios de la cantera, asi que por narices se tene que fichar. Pero seria como decir que Messi es un paquete porque cuando empezaba a explotar ficharon a Henry.
Lo ultimo es una soberana tonteria, sin ir mas lejos Iniesta estuvo por detras de Xavi y Deco hasta el 2008/09, cuando tenia 25-26 años. Suerte que nadie en el Barça piensa como tu...@adryf22 Efectivamente, James pasó del Oporto al Mónaco y de ahí al Madrid. Tello pasó del Barcelona al Oporto y probablemente acabe como Cuenca, en algún equipo turco de medio pelo.
Con lo de los 20 años no me refiero explícitamente a esa edad y puede sonar exagerado, pero se entiende por dónde voy. Iniesta con 20 años jugo 15 partidos de titular y con 22 ya jugó 41 partidos de titular y 15 de suplente. Temporada 2005/06. Bartra la temporada pasada, ya con 23, jugó 25 partidos... En total. Su competencia era un lateral reconvertido a central y un mediocentro reconvertido a central (Piqué tenía sitio fijo).
Jugadores que han estado por delante de Bartra como centrales: Piqué, Puyol cojo, Busquets, Mascherano, Adriano, Song, Vermaelen cojo.
#63 #63 hojamarchita dijo: #28 @celisraphael ¿cosas absurdas como las derivadas has dicho? Madre mía, que atrevida es la ignorancia... tú debes de tener no mas de 16 años seguro, menudas burradas dice la gente macho...@hojamarchita Estoy en segundo bachiller de tecnológico con la mejor media del instituto, además vivo solo y trabajo como agente inmobiliario con tan solo 20 años...lo que dije fue un comentario sarcástico con algo de gracia...pero hay que ser listo para pillarlos
tenéis que admitir que España la ganó prácticamente el Barcelona debido a la formación desde la cantera...es verdad que no es lo mismo estar 1 o 7 años en la cantera, pero pasar un año en la cantera ya te hace parte de la masía porque has aprendido su filosofía de juego y de ay ya sabéis
messi, iniesta, xavi, busquets, jordi alba, pedro, alex vidal, valdés, puyol, sergi roberto, piqué, bartra, munir, sandro, tello, giovani, jonathan dos santos, halilovic, deulofeo, nolito, montoya, hasta incluso Balotelli y muchísimos más
#102 #102 damonlindelof dijo: #99 @adryf22 Pero tronco, que estar en la cantera del Barça no indica nada. Hazard a su edad mejoraba profesionalmente, Deulofeu empeoraba (porque ir del Barça al Everton estaremos de acuerdo en que es dar un paso atrás por lo menos si nos atenemos al presente).
De Bartra todos los años lo mismo y digo lo mismo cada vez: ¿Cuántos partidos importantes juega? La temporada pasada en Champions jugó 1 minuto en la eliminatoria ante el Bayern para perder tiempo, ése fue todo su bagaje. Mira qué protagonismo tuvo: http://www.transfermarkt.es/marc-bartra/leistungsdaten/spieler/99922/plus/0?saison=2014
Bartra sirve para dar descanso a los buenos cuando se juega ante los malos. El argumento de autoridad con Del Bosque no se sostiene, llevó a Munir.@damonlindelof Hombre, del Barça B al Everton hay mejora aunque tu no lo veas, y mas si a esa edad te conviertes en pieza clave del equipo. Si ha destacado en todos sus equipos es por algo, solo le falta actitud.
Con Bartra no hay prisa. Esta claro que con la necesidad de titulos que tiene el Madrid no puedes perder tiempo en adaptar a un canterano al primer equipo, si no funciona bien los primeros partidos le dais patada en el culo y a sacar el talonario.
Como dices, ahora Bartra sirve para dar descanso a los titulares pero, para esa funcion, si no crees en el a largo plazo vas a convocar a un central mas veterano (aunque no se que pretendes queriendo llevar a la eurocopa solamente centrales de mas de 30 años).
#103 #103 damonlindelof dijo: #100 @adryf22 Hombre, si cuentas a los que a día de hoy no están en el Barcelona, de puta madre. Suplentes en aquel equipo que quedó 3º: Grimaldo, Babunski, Sandro, Adama, Munir. Titulares: Masip (se confiaba en él y se fichó a DOS porteros, Patric (cedido), Denis Suárez (cedido), Samper (285 minutos en dos temporadas con el primer equipo), Dongou (29 minutos con el Barça, el último hace casi dos años). Gente que juega "algo" en el primer equipo: Sandro y Munir.
Ahora en serio, ¿de verdad piensas que la cantera del Barça tiene nivel para proporcionar grandes jugadores en los próximos 2/3 años?@damonlindelof Esque los suplentes tambien jugaron aquella liga, no jugaron los mismos 11 todos los partidos (de hecho, algunos suplentes como Grimaldo. En cuanto a los cedidos no veo que problema hay, si de todas formas acabaran volviendo en mejor forma y con mas experiencia que cuando se fueron (sobretodo Patric, Adama y Denis tienen una pinta inmejorable). No hace falta que me digas cuanto han jugado Samper y Dongou con el primer equipo, ambos tienen ficha con el B y ya subiran cuando tengan que subir.
#103 #103 damonlindelof dijo: #100 @adryf22 Hombre, si cuentas a los que a día de hoy no están en el Barcelona, de puta madre. Suplentes en aquel equipo que quedó 3º: Grimaldo, Babunski, Sandro, Adama, Munir. Titulares: Masip (se confiaba en él y se fichó a DOS porteros, Patric (cedido), Denis Suárez (cedido), Samper (285 minutos en dos temporadas con el primer equipo), Dongou (29 minutos con el Barça, el último hace casi dos años). Gente que juega "algo" en el primer equipo: Sandro y Munir.
Ahora en serio, ¿de verdad piensas que la cantera del Barça tiene nivel para proporcionar grandes jugadores en los próximos 2/3 años?@damonlindelof#109 #109 adryf22 dijo: #103 @damonlindelof Esque los suplentes tambien jugaron aquella liga, no jugaron los mismos 11 todos los partidos (de hecho, algunos suplentes como Grimaldo. En cuanto a los cedidos no veo que problema hay, si de todas formas acabaran volviendo en mejor forma y con mas experiencia que cuando se fueron (sobretodo Patric, Adama y Denis tienen una pinta inmejorable). No hace falta que me digas cuanto han jugado Samper y Dongou con el primer equipo, ambos tienen ficha con el B y ya subiran cuando tengan que subir.Si tu pregunta es que jugadores puede aportar la cantera al primer equipo te contesto: A corto plazo Bartra, Munir, Sandro, Rafinha, Sergi Roberto, Denis Suarez y Deulofeu entre otros (muchos ya estan teniendo minutos y otros volveran al primer equipo en breves). A largo plazo Samper, Patric, Grimaldo, Kaptoum, Adama y alguno mas que tienen muy buena pinta.
#104 #104 damonlindelof dijo: #101 @adryf22 Efectivamente, James pasó del Oporto al Mónaco y de ahí al Madrid. Tello pasó del Barcelona al Oporto y probablemente acabe como Cuenca, en algún equipo turco de medio pelo.
Con lo de los 20 años no me refiero explícitamente a esa edad y puede sonar exagerado, pero se entiende por dónde voy. Iniesta con 20 años jugo 15 partidos de titular y con 22 ya jugó 41 partidos de titular y 15 de suplente. Temporada 2005/06. Bartra la temporada pasada, ya con 23, jugó 25 partidos... En total. Su competencia era un lateral reconvertido a central y un mediocentro reconvertido a central (Piqué tenía sitio fijo).
Jugadores que han estado por delante de Bartra como centrales: Piqué, Puyol cojo, Busquets, Mascherano, Adriano, Song, Vermaelen cojo.@damonlindelof Tampoco te estoy comparando a James con Tello, para mi es indudablemente mejor James (aunque tampoco juegan en la misma posicion), pero eso no quiere decir que tello sea un paquete y si acabara como Cuenca o no solo se sabra con el tiempo.
#104 #104 damonlindelof dijo: #101 @adryf22 Efectivamente, James pasó del Oporto al Mónaco y de ahí al Madrid. Tello pasó del Barcelona al Oporto y probablemente acabe como Cuenca, en algún equipo turco de medio pelo.
Con lo de los 20 años no me refiero explícitamente a esa edad y puede sonar exagerado, pero se entiende por dónde voy. Iniesta con 20 años jugo 15 partidos de titular y con 22 ya jugó 41 partidos de titular y 15 de suplente. Temporada 2005/06. Bartra la temporada pasada, ya con 23, jugó 25 partidos... En total. Su competencia era un lateral reconvertido a central y un mediocentro reconvertido a central (Piqué tenía sitio fijo).
Jugadores que han estado por delante de Bartra como centrales: Piqué, Puyol cojo, Busquets, Mascherano, Adriano, Song, Vermaelen cojo.@damonlindelof Como ya te he dicho, Iniesta no pudo demostrar gran cosa hasta que se fue Deco, hasta entonces no creas que jugaba finales de Champions precisamente. La competencia de Barta tampoco ha sido facil, la mejor pareja de centrales de la historia del Barça y mas adelante el capitan del Liverpool y Argentina. Que Song estaba por delante de Bartra es mentira. Tal vez en el primer año tuvo Song mas minutos porque se queria justificar su fichaje, lo acabaron poniendo de central porque en el medio no daba ni una. Pero en su segundo año ya jugo mas Bartra que el. Adriano ha jugado un par de veces puntuales de central pero ya la temporada pasada jugo menos que Bartra. Vermaelen lesionado directamente no ha jugado, de hecho por eso hemos estado una temporada sin verle jugar.
#108 #108 adryf22 dijo: #102 @damonlindelof Hombre, del Barça B al Everton hay mejora aunque tu no lo veas, y mas si a esa edad te conviertes en pieza clave del equipo. Si ha destacado en todos sus equipos es por algo, solo le falta actitud.
Con Bartra no hay prisa. Esta claro que con la necesidad de titulos que tiene el Madrid no puedes perder tiempo en adaptar a un canterano al primer equipo, si no funciona bien los primeros partidos le dais patada en el culo y a sacar el talonario.
Como dices, ahora Bartra sirve para dar descanso a los titulares pero, para esa funcion, si no crees en el a largo plazo vas a convocar a un central mas veterano (aunque no se que pretendes queriendo llevar a la eurocopa solamente centrales de mas de 30 años).@adryf22 Del Barça B no, que ya estuvo jugando en el primer equipo. Esta es su tercera temporada fuera del Barça. Si a esa edad sólo le da para estar en un equipo de media tabla de Premier no sé cómo puedes hablar de que pueda ganar en un futuro el Balón de Oro.
Es gracioso lo de que no hay prisa y el talonario porque en cuanto tuvisteis una temporada sin títulos fichasteis a Mathieu, Vermaelen, Rakitic y Luis Suárez, aparte de a Bravo y Ter Stegen. Para no haber prisa sí que tardaron en ficharle competencia a Bartra. A la selección tienen que ir los buenos. Un tío que es suplente en su equipo con casi 25 años no ha demostrado nada para ir convocado, faltaría más.
#109 #109 adryf22 dijo: #103 @damonlindelof Esque los suplentes tambien jugaron aquella liga, no jugaron los mismos 11 todos los partidos (de hecho, algunos suplentes como Grimaldo. En cuanto a los cedidos no veo que problema hay, si de todas formas acabaran volviendo en mejor forma y con mas experiencia que cuando se fueron (sobretodo Patric, Adama y Denis tienen una pinta inmejorable). No hace falta que me digas cuanto han jugado Samper y Dongou con el primer equipo, ambos tienen ficha con el B y ya subiran cuando tengan que subir.@adryf22 Suplentes como Grimaldo, Babunski o Munir que jugaron en toda la temporada alrededor de 500 minutos de 3780 disponibles.
Patric tiene una pinta cojonuda, jugó una segunda parte en una derrota 4-0 ante el Chievo a principios de temporada y no ha vuelto a jugar, muy aprovechado tenéis al murcianico.
Adama también, 20 minutos en tres partidos y cinco en otro en la Premier, qué evolución tan grande.
Denis Suárez jugó una temporada en el filial con 20 años. Si le cuentas como canterano nos contamos a Casimiro titulá.
Lo que no tiene sentido es fardar de la cantera y luego no usarla o desperdigarlos por el mundo donde a la mitad tampoco les quieren (como Montoya).
#112 #112 adryf22 dijo: #104 @damonlindelof Como ya te he dicho, Iniesta no pudo demostrar gran cosa hasta que se fue Deco, hasta entonces no creas que jugaba finales de Champions precisamente. La competencia de Barta tampoco ha sido facil, la mejor pareja de centrales de la historia del Barça y mas adelante el capitan del Liverpool y Argentina. Que Song estaba por delante de Bartra es mentira. Tal vez en el primer año tuvo Song mas minutos porque se queria justificar su fichaje, lo acabaron poniendo de central porque en el medio no daba ni una. Pero en su segundo año ya jugo mas Bartra que el. Adriano ha jugado un par de veces puntuales de central pero ya la temporada pasada jugo menos que Bartra. Vermaelen lesionado directamente no ha jugado, de hecho por eso hemos estado una temporada sin verle jugar.@adryf22 Iniesta cuando se afianzó como titular indiscutible fue en la 2006/07, con casi 4000 minutos y 40 titularidades, y ahí seguía Deco.
La competencia de Bartra ha sido Piqué, efectivamente, un Puyol destrozado por las lesiones, el mediocentro del Liverpool y Argentina (porque ponerle de central ha sido un invento de Guardiola ante la falta de centrales por las lesiones), y Alex Song ha llegado a jugar de central pudiendo jugar Bartra. También sucedió con Busquets, que ha jugado de central pese a no ser su puesto. ¿Por qué? Muy sencillo, porque los entrenadores no confían en Bartra hoy por hoy, va a cumplir 25 años y ahí sigue.
#108 #108 adryf22 dijo: #102 @damonlindelof Hombre, del Barça B al Everton hay mejora aunque tu no lo veas, y mas si a esa edad te conviertes en pieza clave del equipo. Si ha destacado en todos sus equipos es por algo, solo le falta actitud.
Con Bartra no hay prisa. Esta claro que con la necesidad de titulos que tiene el Madrid no puedes perder tiempo en adaptar a un canterano al primer equipo, si no funciona bien los primeros partidos le dais patada en el culo y a sacar el talonario.
Como dices, ahora Bartra sirve para dar descanso a los titulares pero, para esa funcion, si no crees en el a largo plazo vas a convocar a un central mas veterano (aunque no se que pretendes queriendo llevar a la eurocopa solamente centrales de mas de 30 años).@adryf22 Y te vuelvo a responder a esto, que me ha hecho gracia lo de que ha destacado en todos sus equipos. En su primera temporada cedido en el Everton jugó 10 partidos de titular en Premier. En su siguiente temporada cedido, esta vez en el Sevilla, otros 10 partidos de titular. Esta temporada ya está jugando más y de 12 partidos de Premier ha sido titular en 5 de ellos.
Como ves, viendo esos números es fácil ver que eso de que ha destacado en todos sus equipos... Pues no. Va a acabar como Muniain, como promesa que "el día que se centre"...
#113 #113 damonlindelof dijo: #108 @adryf22 Del Barça B no, que ya estuvo jugando en el primer equipo. Esta es su tercera temporada fuera del Barça. Si a esa edad sólo le da para estar en un equipo de media tabla de Premier no sé cómo puedes hablar de que pueda ganar en un futuro el Balón de Oro.
Es gracioso lo de que no hay prisa y el talonario porque en cuanto tuvisteis una temporada sin títulos fichasteis a Mathieu, Vermaelen, Rakitic y Luis Suárez, aparte de a Bravo y Ter Stegen. Para no haber prisa sí que tardaron en ficharle competencia a Bartra. A la selección tienen que ir los buenos. Un tío que es suplente en su equipo con casi 25 años no ha demostrado nada para ir convocado, faltaría más.@damonlindelof Era un jugador con ficha del Barça B, con lo cual si, paso del Barça B al Everton. Podemos hablar de que en un futuro pueda ganar el BdO porque esto siempre va por opiniones, ni tu ni yo podemos asegurar lo que pasara con el.
Pues no, no hay prisa. Pero si se te van yendo jugadores y te sancionan un año sin fichar hay que cubrir puestos como bien hizo el Barça.
#115 #115 damonlindelof dijo: #112 @adryf22 Iniesta cuando se afianzó como titular indiscutible fue en la 2006/07, con casi 4000 minutos y 40 titularidades, y ahí seguía Deco.
La competencia de Bartra ha sido Piqué, efectivamente, un Puyol destrozado por las lesiones, el mediocentro del Liverpool y Argentina (porque ponerle de central ha sido un invento de Guardiola ante la falta de centrales por las lesiones), y Alex Song ha llegado a jugar de central pudiendo jugar Bartra. También sucedió con Busquets, que ha jugado de central pese a no ser su puesto. ¿Por qué? Muy sencillo, porque los entrenadores no confían en Bartra hoy por hoy, va a cumplir 25 años y ahí sigue. @damonlindelof Estas hablando de niños de 17 años en segunda division, esque me parece que muy poquito sabes tu de futbol si piensas que cualquier equipo de crios de entre 16 y 24 años pueden quedar terceros en liga. Por cierto, Grimaldo era titular indiscutible (con 17 añitos) hasta que se lesiono el cruzado anterios de la rodilla, de ahi los pocos minutos, has estado habil ahi. En cuanto a los cedidos es normal que jueguen poco, son demasiado jovenes y tienen que adaptarse.
#115 #115 damonlindelof dijo: #112 @adryf22 Iniesta cuando se afianzó como titular indiscutible fue en la 2006/07, con casi 4000 minutos y 40 titularidades, y ahí seguía Deco.
La competencia de Bartra ha sido Piqué, efectivamente, un Puyol destrozado por las lesiones, el mediocentro del Liverpool y Argentina (porque ponerle de central ha sido un invento de Guardiola ante la falta de centrales por las lesiones), y Alex Song ha llegado a jugar de central pudiendo jugar Bartra. También sucedió con Busquets, que ha jugado de central pese a no ser su puesto. ¿Por qué? Muy sencillo, porque los entrenadores no confían en Bartra hoy por hoy, va a cumplir 25 años y ahí sigue. @damonlindelof Pues ahi Deco seguia jugando mas que Iniesta. Ademas creo recordar que ahi Iniesta empezo a jugar mas debido a lesiones de los jugadores titulares, cosa que a Bartra le criticas.
La competencia de Bartra han sido Pique y Puyol sin lesiones (no recuerdo que Puyol haya jugado lesionado). Mascherano venia para dar descanso a Busquets y Guardiola vio que le era mas util como central y asi se ha quedado. Como tu dijiste lo de Song y Busquets de centrales fue un invento puntual, ninguno de los 2 lo hizo mejor que Bartra asi que ese invento no se volvio a repetir.
#116 #116 damonlindelof dijo: #108 @adryf22 Y te vuelvo a responder a esto, que me ha hecho gracia lo de que ha destacado en todos sus equipos. En su primera temporada cedido en el Everton jugó 10 partidos de titular en Premier. En su siguiente temporada cedido, esta vez en el Sevilla, otros 10 partidos de titular. Esta temporada ya está jugando más y de 12 partidos de Premier ha sido titular en 5 de ellos.
Como ves, viendo esos números es fácil ver que eso de que ha destacado en todos sus equipos... Pues no. Va a acabar como Muniain, como promesa que "el día que se centre"...En su primer año en el Everton jugo 891 minutos, y eso que una lesion lo tuvo fuera 5 semanas. El Everton acabo esa liga en la mejor posicion de su historia.
#117 #117 adryf22 dijo: #113 @damonlindelof Era un jugador con ficha del Barça B, con lo cual si, paso del Barça B al Everton. Podemos hablar de que en un futuro pueda ganar el BdO porque esto siempre va por opiniones, ni tu ni yo podemos asegurar lo que pasara con el.
Pues no, no hay prisa. Pero si se te van yendo jugadores y te sancionan un año sin fichar hay que cubrir puestos como bien hizo el Barça.@adryf22 Era un jugador del Barça cuyo paso natural era el primer equipo, todo lo demás es empeorar. Si Odegaard, que ahora está en 2ª B, fichase por el Pescara, no diríamos que es una mejora. Bueno, a lo mejor tú sí, que a saber.
#118 #118 adryf22 dijo: #115 @damonlindelof Estas hablando de niños de 17 años en segunda division, esque me parece que muy poquito sabes tu de futbol si piensas que cualquier equipo de crios de entre 16 y 24 años pueden quedar terceros en liga. Por cierto, Grimaldo era titular indiscutible (con 17 añitos) hasta que se lesiono el cruzado anterios de la rodilla, de ahi los pocos minutos, has estado habil ahi. En cuanto a los cedidos es normal que jueguen poco, son demasiado jovenes y tienen que adaptarse.@adryf22 Grimaldo se lesionó en la temporada anterior a la que quedaron terceros, así que poco argumento de su calidad para que quedaran ahí puede existir. Si es que en la que jugó de titular quedaron últimos y les metieron 66 goles en los 36 partidos que jugó. Ah, y con 17 años, dos suplentes en la plantilla y ya.
Los cedidos no es que jueguen poco, es que NO JUEGAN. Para eso que sigan en el filial.
#119 #119 adryf22 dijo: #115 @damonlindelof Pues ahi Deco seguia jugando mas que Iniesta. Ademas creo recordar que ahi Iniesta empezo a jugar mas debido a lesiones de los jugadores titulares, cosa que a Bartra le criticas.
La competencia de Bartra han sido Pique y Puyol sin lesiones (no recuerdo que Puyol haya jugado lesionado). Mascherano venia para dar descanso a Busquets y Guardiola vio que le era mas util como central y asi se ha quedado. Como tu dijiste lo de Song y Busquets de centrales fue un invento puntual, ninguno de los 2 lo hizo mejor que Bartra asi que ese invento no se volvio a repetir.
#116 En su primer año en el Everton jugo 891 minutos, y eso que una lesion lo tuvo fuera 5 semanas. El Everton acabo esa liga en la mejor posicion de su historia.@adryf22 Que Deco jugara más da igual ambos eran titulares. Sería como decir que Suárez le quita el puesto a Neymar porque ha jugado unos pocos minutos más.
A Bartra lo que le critico es que sólo juega cuando hay lesiones o los partidos no tienen trascendencia. Iniesta en la 2006/07 jugó los 90 minutos en liga ante el Madrid en ambas vueltas.
Cuando digo Puyol lesionado lo que quiero decir obviamente es que uno de los titulares no le podía hacer competencia al no estar disponible.
Divide 891 minutos entre 90 minutos por partido y verás lo que jugó Deulofeu en una Premier de 38 partidos.
#120 #120 damonlindelof dijo: #117 @adryf22 Era un jugador del Barça cuyo paso natural era el primer equipo, todo lo demás es empeorar. Si Odegaard, que ahora está en 2ª B, fichase por el Pescara, no diríamos que es una mejora. Bueno, a lo mejor tú sí, que a saber.
#118 @adryf22 Grimaldo se lesionó en la temporada anterior a la que quedaron terceros, así que poco argumento de su calidad para que quedaran ahí puede existir. Si es que en la que jugó de titular quedaron últimos y les metieron 66 goles en los 36 partidos que jugó. Ah, y con 17 años, dos suplentes en la plantilla y ya.
Los cedidos no es que jueguen poco, es que NO JUEGAN. Para eso que sigan en el filial.@damonlindelof Hombre si tu crees que el Everton tiene algo que ver con el Pescara o que la Premier (una de las mejores ligas y de las mas competitivas del mundo) tiene algo que ver con la Serie B de Italia (la segunda division de una de las ligas mas mediocres en la actualidad), permiteme que te diga con todo el respeto del mundo que no tienes ni puta idea de futbol, asi que no tiene sentido que siga discutiendo contigo ningun tema estrictamente futbolistico.
Grimaldo se lesiona en Febrero del 2013 y no vuelve a pisar un campo de futbol hasta Febrero del 2014 asi que informate bien antes de hablar.
#121 #121 damonlindelof dijo: #119 @adryf22 Que Deco jugara más da igual ambos eran titulares. Sería como decir que Suárez le quita el puesto a Neymar porque ha jugado unos pocos minutos más.
A Bartra lo que le critico es que sólo juega cuando hay lesiones o los partidos no tienen trascendencia. Iniesta en la 2006/07 jugó los 90 minutos en liga ante el Madrid en ambas vueltas.
Cuando digo Puyol lesionado lo que quiero decir obviamente es que uno de los titulares no le podía hacer competencia al no estar disponible.
Divide 891 minutos entre 90 minutos por partido y verás lo que jugó Deulofeu en una Premier de 38 partidos.@damonlindelof Los 3 unicos titulares eran Xavi, Deco y Edmilson. Iniesta en un prncipio jugaba cuando uno de ellos se lesionaba y mas adelante como tu dices, Rikjaard lo empieza a poner mas porque empieza a confiar menos en Xavi. De todas formas en la 2006/07 Iniesta tenia ya 22 años y Xavi 26, y los dos eran todavia discutidos por entrenador, prensa y aficion.
#122 #122 adryf22 dijo: #120 @damonlindelof Hombre si tu crees que el Everton tiene algo que ver con el Pescara o que la Premier (una de las mejores ligas y de las mas competitivas del mundo) tiene algo que ver con la Serie B de Italia (la segunda division de una de las ligas mas mediocres en la actualidad), permiteme que te diga con todo el respeto del mundo que no tienes ni puta idea de futbol, asi que no tiene sentido que siga discutiendo contigo ningun tema estrictamente futbolistico.
Grimaldo se lesiona en Febrero del 2013 y no vuelve a pisar un campo de futbol hasta Febrero del 2014 asi que informate bien antes de hablar.@adryf22 Irte del filial a otro equipo en una categoría superior a la que se encuentra el filial no es mejorar, que es lo que has venido a decir con lo de pasar del Barça B al Everton, por eso te he puesto un ejemplo extremo.
Me he informado y por eso te lo he dicho, Grimaldo se lesiona al final de la 12/13, en la 13/14 no juega casi nada por estar recuperándose de la lesión y vuelve en la 14/15. Si en la 13/14 quedan terceros no es gracias a su gran aportación desde el banquillo y si en la 14/15 se convierten en el equipo más goleado y quedan últimos con él de titular pues chico, yo no tengo la culpa.
#123 #123 adryf22 dijo: #121 @damonlindelof Los 3 unicos titulares eran Xavi, Deco y Edmilson. Iniesta en un prncipio jugaba cuando uno de ellos se lesionaba y mas adelante como tu dices, Rikjaard lo empieza a poner mas porque empieza a confiar menos en Xavi. De todas formas en la 2006/07 Iniesta tenia ya 22 años y Xavi 26, y los dos eran todavia discutidos por entrenador, prensa y aficion.@adryf22 Repásate un poco los números antes de decir nada porque Edmilson en la 06/07 jugó de titular 26 partidos e Iniesta 41. En minutos, 2200 uno frente a 3900 el otro. Y no por lesiones precisamente, que en 13 partidos estuvo convocado y no salió al campo.
Lo de Xavi es otra de las mentiras que sueltas por no pararte a comprobar las cosas antes: 45 titularidades y en total 54 partidos de 59 que disputó el Barça. Más de 4100 minutos, sólo tres jugadores jugaron más minutos: Valdés, Puyol y Ronaldinho. Anda que...
#124 #124 damonlindelof dijo: #122 @adryf22 Irte del filial a otro equipo en una categoría superior a la que se encuentra el filial no es mejorar, que es lo que has venido a decir con lo de pasar del Barça B al Everton, por eso te he puesto un ejemplo extremo.
Me he informado y por eso te lo he dicho, Grimaldo se lesiona al final de la 12/13, en la 13/14 no juega casi nada por estar recuperándose de la lesión y vuelve en la 14/15. Si en la 13/14 quedan terceros no es gracias a su gran aportación desde el banquillo y si en la 14/15 se convierten en el equipo más goleado y quedan últimos con él de titular pues chico, yo no tengo la culpa.@damonlindelof Pues lo dicho, nada que ver lo que yo te dije con tu respuesta. Lo normal es pasar de un filial a un equipo de segunda fila de europa si eres medianamente bueno para asegurarte mas minutos y acabar de desarollarte.
Pues dice mucho que Grimaldo llegue de una lesion de larga duracion y se gane la titularidad otra vez por delante del lateral que llevo el filial a esa posicion. Ya se que tu tus comentarios los basas en datos que buscas, yo te hablo de memoria porque todos estos partidos de los que hablamos YO SI QUE LOS HE VISTO, no baso mi opinion en deducciones hechas respecto a estadisticas. Y te digo que aquellos años Grimaldo y Patric eran los mejores laterales del Barça B (y posiblemente de segunda), por eso se ganaron la titularidad y la capitania.
#125 #125 damonlindelof dijo: #123 @adryf22 Repásate un poco los números antes de decir nada porque Edmilson en la 06/07 jugó de titular 26 partidos e Iniesta 41. En minutos, 2200 uno frente a 3900 el otro. Y no por lesiones precisamente, que en 13 partidos estuvo convocado y no salió al campo.
Lo de Xavi es otra de las mentiras que sueltas por no pararte a comprobar las cosas antes: 45 titularidades y en total 54 partidos de 59 que disputó el Barça. Más de 4100 minutos, sólo tres jugadores jugaron más minutos: Valdés, Puyol y Ronaldinho. Anda que...@damonlindelof No tengo porque repasar datos ya que uno de los implicados lo ha admitido mas de una vez. Xavi ha dicho ya unas cuantas veces que por aquella epoca no tenia del todo la confianza del entrenador y que incluso penso seriamente en marcharse, creo que al Milan. Y con Iniesta pasaba tres cuartos de lo mismo, de hecho no paraban de sonar nombres de centrocampistas del estilo Lampard para substituirlos. Y eso por no hablar de todas las criticas que recibian por parte de prensa y aficionados.
De todas formas tienes razon, ahi Iniesta empezo a cojer mas protagonismo, pero justamente fue cuando el juego del equipo empezo a bajar asi que muchos lo asociaron a la pareja de medios Xavi/Iniesta.
#126 #126 adryf22 dijo: #124 @damonlindelof Pues lo dicho, nada que ver lo que yo te dije con tu respuesta. Lo normal es pasar de un filial a un equipo de segunda fila de europa si eres medianamente bueno para asegurarte mas minutos y acabar de desarollarte.
Pues dice mucho que Grimaldo llegue de una lesion de larga duracion y se gane la titularidad otra vez por delante del lateral que llevo el filial a esa posicion. Ya se que tu tus comentarios los basas en datos que buscas, yo te hablo de memoria porque todos estos partidos de los que hablamos YO SI QUE LOS HE VISTO, no baso mi opinion en deducciones hechas respecto a estadisticas. Y te digo que aquellos años Grimaldo y Patric eran los mejores laterales del Barça B (y posiblemente de segunda), por eso se ganaron la titularidad y la capitania.@adryf22 Lo normal es hacer eso si no vales para el primer equipo, no me jodas. A ver a dónde se fueron Puyol, o Xavi, o Iniesta, o Messi, o Pedro, o Busquets... Al primer equipo, porque valían. Deulofeu no vale para el Barça y por eso lo ceden. Pero vamos, sentirse orgulloso de tener un cedido que ha jugado el equivalente a 10 partidos, pues tú mismo.
Que diga lo que quieras, que cuando fue titular bajaron a 2ª B y cuando estuvo lesionado quedaron terceros. Yo no he sido el que ha dicho una lista inmensa de grandes triunfadores como Patricio el muleño, que está triunfando en Italia.
#127 #127 adryf22 dijo: #125 @damonlindelof No tengo porque repasar datos ya que uno de los implicados lo ha admitido mas de una vez. Xavi ha dicho ya unas cuantas veces que por aquella epoca no tenia del todo la confianza del entrenador y que incluso penso seriamente en marcharse, creo que al Milan. Y con Iniesta pasaba tres cuartos de lo mismo, de hecho no paraban de sonar nombres de centrocampistas del estilo Lampard para substituirlos. Y eso por no hablar de todas las criticas que recibian por parte de prensa y aficionados.
De todas formas tienes razon, ahi Iniesta empezo a cojer mas protagonismo, pero justamente fue cuando el juego del equipo empezo a bajar asi que muchos lo asociaron a la pareja de medios Xavi/Iniesta.@adryf22 En la 2006/07, que es de la que yo he hablado, Iniesta ya era tituar indiscutible y Xavi igual. Luego fue en la 2007/08 donde se cuestionó a Xavi (el año del pasillo y tal, hasta que se le puso a jugar de interior). El bajón se achacaba principalmente a que Xavi de mediocentro nunca fue gran cosa y a que Ronaldinho, que era el eje del equipo, decidió dejar de lado el fútbol para centrarse en su futuro como relaciones públicas de las discotecas de moda. Pero Iniesta, precisamente, no es que fuera muy cuestionado (otros 4000 minutos que jugó la temporada siguiente).
#128 #128 damonlindelof dijo: #126 @adryf22 Lo normal es hacer eso si no vales para el primer equipo, no me jodas. A ver a dónde se fueron Puyol, o Xavi, o Iniesta, o Messi, o Pedro, o Busquets... Al primer equipo, porque valían. Deulofeu no vale para el Barça y por eso lo ceden. Pero vamos, sentirse orgulloso de tener un cedido que ha jugado el equivalente a 10 partidos, pues tú mismo.
Que diga lo que quieras, que cuando fue titular bajaron a 2ª B y cuando estuvo lesionado quedaron terceros. Yo no he sido el que ha dicho una lista inmensa de grandes triunfadores como Patricio el muleño, que está triunfando en Italia.#129 #129 damonlindelof dijo: #127 @adryf22 En la 2006/07, que es de la que yo he hablado, Iniesta ya era tituar indiscutible y Xavi igual. Luego fue en la 2007/08 donde se cuestionó a Xavi (el año del pasillo y tal, hasta que se le puso a jugar de interior). El bajón se achacaba principalmente a que Xavi de mediocentro nunca fue gran cosa y a que Ronaldinho, que era el eje del equipo, decidió dejar de lado el fútbol para centrarse en su futuro como relaciones públicas de las discotecas de moda. Pero Iniesta, precisamente, no es que fuera muy cuestionado (otros 4000 minutos que jugó la temporada siguiente).@damonlindelof Pero a ver, QUE NO TIENEN QUE CONVENCERTE A TI. Que con que el resto del mundo sepa que son buenos ya es suficiente. De hecho, con que los que los vemos jugar lo sepamos ya me sobra. Que tu que en tu puta vida has visto al Barça B ni a ninguno de sus jugadores opines que son unos paquetes pues oye chico, felicidades, pero permiteme que me pase tu opinion por el forro y me fie mas de los que entienden de futbol y los han visto jugar xD Vosotros si quereis id echando a los canteranos si no triunfan con 19 años que asi os va, nosotros seguiremos confiando en los canteranos aunque tarden en tener continuidad y a ver si nos sigue dando el mismo buen resultado.
#130 #130 adryf22 dijo: #128 #129 @damonlindelof Pero a ver, QUE NO TIENEN QUE CONVENCERTE A TI. Que con que el resto del mundo sepa que son buenos ya es suficiente. De hecho, con que los que los vemos jugar lo sepamos ya me sobra. Que tu que en tu puta vida has visto al Barça B ni a ninguno de sus jugadores opines que son unos paquetes pues oye chico, felicidades, pero permiteme que me pase tu opinion por el forro y me fie mas de los que entienden de futbol y los han visto jugar xD Vosotros si quereis id echando a los canteranos si no triunfan con 19 años que asi os va, nosotros seguiremos confiando en los canteranos aunque tarden en tener continuidad y a ver si nos sigue dando el mismo buen resultado.@adryf22 Tienen que convencer a los entrenadores del primer equipo (que no lo han hecho) y a los equipos top del resto del mundo (que el único en los últimos 5 años que han sacado, Thiago al Bayern).
Tus opiniones se basan en "les he visto jugar y son muy buenos, que hayan quedado últimos da igual y que los que estén cedidos en equipos de medio pelo no jueguen también da igual". Chico, si me dices que Patric y Adama están poco menos que triunfando en el Lazio y el Aston Villa y lo que han jugado son 40 minutos uno y 70 otro en lo que llevamos de temporada. No es a mí a quien tienen que convencer, tú mismo lo has dicho. El Madrid hizo eso que estáis haciendo tras la Quinta del Buitre y acabó en la ruina deportiva, porque el que vale vale, y el que no a empresariales.
Comentarios [128]
17 nov 2015, 15:47
#98 #98 damonlindelof dijo: #93 @adryf22 Tello es MUY MALO. La excusa de la juventud no sé a quién se la intentas colar, tiene 24 años y está en el OPORTO, y ni siquiera es titular indiscutible. Como con Bartra, los niños mimados por ser catalanes y de la cantera, cuando la realidad es que jamás tuvieron nivel para el Barcelona (a lo mejor para el Barcelona de hace 15 años sí) ni lo tendrán.
Si es que son tan buenos que la temporada pasada se fichó a dos defensas, un pseudolateral, un centrocampista y un delantero.
En el fondo sois igual que los piperos y que Roncero con su "Lucas Vázquez regatea mejor que Messi", "Jesé próximo Balón de Oro", etc. Si un canterano a los 20 años no es titular indiscutible es que no vale para un equipo como Madrid o Barça, no hay más misterio.@damonlindelof A James lo fichasteis con 23 años siendo titular del Monaco, que no se aleja mucho del porto. Con 23 o 24 años que tienen les quedan entre 8 y 10 años de carrera, tiempo suficiente para pulirse y hacerse un nombre.
Que se hagan fichajes no quiere decir que sean malos, pero como comprenderas ni el Barça ni ningun equipo puede competir en liga, copa y champions solo con crios de la cantera, asi que por narices se tene que fichar. Pero seria como decir que Messi es un paquete porque cuando empezaba a explotar ficharon a Henry.
Lo ultimo es una soberana tonteria, sin ir mas lejos Iniesta estuvo por detras de Xavi y Deco hasta el 2008/09, cuando tenia 25-26 años. Suerte que nadie en el Barça piensa como tu...
17 nov 2015, 19:09
#99 #99 adryf22 dijo: #94 @damonlindelof Pues a la edad que Hazard fichaba por el Chelsea, Deulofeu ya llevaba 12 años en el Barça y Bartra 10, ambos habian debutado en primera a los 17 y 19 años respectivamente mientras que Hazard a los 14 fichaba por el Lille y como dices hasta los 21 no llegaba a un equipo de primer nivel. Como veo que no has visto a Deulofeu lo suficiente te lo asegurare yo, a Deulofeu no le falta calidad para estarentre los mejores jugadores del mundo. En cuanto a Bartra fijate lo paquete que es que no solo lo mantienen el el Barça todos sus entrenadores, sino que cada temporada juega mas minutos e incluso esta empezando a ir regularmente con la absoluta y tener minutos.@adryf22 Pero tronco, que estar en la cantera del Barça no indica nada. Hazard a su edad mejoraba profesionalmente, Deulofeu empeoraba (porque ir del Barça al Everton estaremos de acuerdo en que es dar un paso atrás por lo menos si nos atenemos al presente).
De Bartra todos los años lo mismo y digo lo mismo cada vez: ¿Cuántos partidos importantes juega? La temporada pasada en Champions jugó 1 minuto en la eliminatoria ante el Bayern para perder tiempo, ése fue todo su bagaje. Mira qué protagonismo tuvo: http://www.transfermarkt.es/marc-bartra/leistungsdaten/spieler/99922/plus/0?saison=2014
Bartra sirve para dar descanso a los buenos cuando se juega ante los malos. El argumento de autoridad con Del Bosque no se sostiene, llevó a Munir.
17 nov 2015, 19:22
#100 #100 adryf22 dijo: En cuanto al final de #94 @damonlindelof y el principio de #95 decirte cuantos de los que quedaron terceros en segunda quedan a dia de hoy en el Barça (o que estan cedidos o con opcion de recompra): Masip, Grimaldo, Patric, Samper, Denis Suarez, Babunski, Dongou, Sandro, Adama, Munir, y otros tantos que seguro que me dejo, como para no darles un voto de confianza.
#95 #96 #97 En cuanto a la comparacion Sergi Roberto, Rafinha / Xavi, si estos dos son mas polivalentes me lo pones mejor, cuantos mas puestos que cubrir mas opciones que jugar. Ademas de los 4 jugadores que has dicho que les compiten el puesto, los 4 rondan los 30 años, eso es competencia a corto plazo (sin contar con que a los jugadores mas veteranos se les dosifica y que tambien hay lesiones de por medio).@adryf22 Hombre, si cuentas a los que a día de hoy no están en el Barcelona, de puta madre. Suplentes en aquel equipo que quedó 3º: Grimaldo, Babunski, Sandro, Adama, Munir. Titulares: Masip (se confiaba en él y se fichó a DOS porteros, Patric (cedido), Denis Suárez (cedido), Samper (285 minutos en dos temporadas con el primer equipo), Dongou (29 minutos con el Barça, el último hace casi dos años). Gente que juega "algo" en el primer equipo: Sandro y Munir.
Ahora en serio, ¿de verdad piensas que la cantera del Barça tiene nivel para proporcionar grandes jugadores en los próximos 2/3 años?
17 nov 2015, 19:32
#101 #101 adryf22 dijo: #98 @damonlindelof A James lo fichasteis con 23 años siendo titular del Monaco, que no se aleja mucho del porto. Con 23 o 24 años que tienen les quedan entre 8 y 10 años de carrera, tiempo suficiente para pulirse y hacerse un nombre.
Que se hagan fichajes no quiere decir que sean malos, pero como comprenderas ni el Barça ni ningun equipo puede competir en liga, copa y champions solo con crios de la cantera, asi que por narices se tene que fichar. Pero seria como decir que Messi es un paquete porque cuando empezaba a explotar ficharon a Henry.
Lo ultimo es una soberana tonteria, sin ir mas lejos Iniesta estuvo por detras de Xavi y Deco hasta el 2008/09, cuando tenia 25-26 años. Suerte que nadie en el Barça piensa como tu...@adryf22 Efectivamente, James pasó del Oporto al Mónaco y de ahí al Madrid. Tello pasó del Barcelona al Oporto y probablemente acabe como Cuenca, en algún equipo turco de medio pelo.
Con lo de los 20 años no me refiero explícitamente a esa edad y puede sonar exagerado, pero se entiende por dónde voy. Iniesta con 20 años jugo 15 partidos de titular y con 22 ya jugó 41 partidos de titular y 15 de suplente. Temporada 2005/06. Bartra la temporada pasada, ya con 23, jugó 25 partidos... En total. Su competencia era un lateral reconvertido a central y un mediocentro reconvertido a central (Piqué tenía sitio fijo).
Jugadores que han estado por delante de Bartra como centrales: Piqué, Puyol cojo, Busquets, Mascherano, Adriano, Song, Vermaelen cojo.
18 nov 2015, 03:42
#63 #63 hojamarchita dijo: #28 @celisraphael ¿cosas absurdas como las derivadas has dicho? Madre mía, que atrevida es la ignorancia... tú debes de tener no mas de 16 años seguro, menudas burradas dice la gente macho...@hojamarchita Estoy en segundo bachiller de tecnológico con la mejor media del instituto, además vivo solo y trabajo como agente inmobiliario con tan solo 20 años...lo que dije fue un comentario sarcástico con algo de gracia...pero hay que ser listo para pillarlos
18 nov 2015, 03:49
tenéis que admitir que España la ganó prácticamente el Barcelona debido a la formación desde la cantera...es verdad que no es lo mismo estar 1 o 7 años en la cantera, pero pasar un año en la cantera ya te hace parte de la masía porque has aprendido su filosofía de juego y de ay ya sabéis
messi, iniesta, xavi, busquets, jordi alba, pedro, alex vidal, valdés, puyol, sergi roberto, piqué, bartra, munir, sandro, tello, giovani, jonathan dos santos, halilovic, deulofeo, nolito, montoya, hasta incluso Balotelli y muchísimos más
18 nov 2015, 03:50
en ese once falta Aleix Vidal y lo cambiaría por sandro
18 nov 2015, 15:11
#102 #102 damonlindelof dijo: #99 @adryf22 Pero tronco, que estar en la cantera del Barça no indica nada. Hazard a su edad mejoraba profesionalmente, Deulofeu empeoraba (porque ir del Barça al Everton estaremos de acuerdo en que es dar un paso atrás por lo menos si nos atenemos al presente).
De Bartra todos los años lo mismo y digo lo mismo cada vez: ¿Cuántos partidos importantes juega? La temporada pasada en Champions jugó 1 minuto en la eliminatoria ante el Bayern para perder tiempo, ése fue todo su bagaje. Mira qué protagonismo tuvo: http://www.transfermarkt.es/marc-bartra/leistungsdaten/spieler/99922/plus/0?saison=2014
Bartra sirve para dar descanso a los buenos cuando se juega ante los malos. El argumento de autoridad con Del Bosque no se sostiene, llevó a Munir.@damonlindelof Hombre, del Barça B al Everton hay mejora aunque tu no lo veas, y mas si a esa edad te conviertes en pieza clave del equipo. Si ha destacado en todos sus equipos es por algo, solo le falta actitud.
Con Bartra no hay prisa. Esta claro que con la necesidad de titulos que tiene el Madrid no puedes perder tiempo en adaptar a un canterano al primer equipo, si no funciona bien los primeros partidos le dais patada en el culo y a sacar el talonario.
Como dices, ahora Bartra sirve para dar descanso a los titulares pero, para esa funcion, si no crees en el a largo plazo vas a convocar a un central mas veterano (aunque no se que pretendes queriendo llevar a la eurocopa solamente centrales de mas de 30 años).
18 nov 2015, 16:02
#103 #103 damonlindelof dijo: #100 @adryf22 Hombre, si cuentas a los que a día de hoy no están en el Barcelona, de puta madre. Suplentes en aquel equipo que quedó 3º: Grimaldo, Babunski, Sandro, Adama, Munir. Titulares: Masip (se confiaba en él y se fichó a DOS porteros, Patric (cedido), Denis Suárez (cedido), Samper (285 minutos en dos temporadas con el primer equipo), Dongou (29 minutos con el Barça, el último hace casi dos años). Gente que juega "algo" en el primer equipo: Sandro y Munir.
Ahora en serio, ¿de verdad piensas que la cantera del Barça tiene nivel para proporcionar grandes jugadores en los próximos 2/3 años?@damonlindelof Esque los suplentes tambien jugaron aquella liga, no jugaron los mismos 11 todos los partidos (de hecho, algunos suplentes como Grimaldo. En cuanto a los cedidos no veo que problema hay, si de todas formas acabaran volviendo en mejor forma y con mas experiencia que cuando se fueron (sobretodo Patric, Adama y Denis tienen una pinta inmejorable). No hace falta que me digas cuanto han jugado Samper y Dongou con el primer equipo, ambos tienen ficha con el B y ya subiran cuando tengan que subir.
18 nov 2015, 16:03
#103 #103 damonlindelof dijo: #100 @adryf22 Hombre, si cuentas a los que a día de hoy no están en el Barcelona, de puta madre. Suplentes en aquel equipo que quedó 3º: Grimaldo, Babunski, Sandro, Adama, Munir. Titulares: Masip (se confiaba en él y se fichó a DOS porteros, Patric (cedido), Denis Suárez (cedido), Samper (285 minutos en dos temporadas con el primer equipo), Dongou (29 minutos con el Barça, el último hace casi dos años). Gente que juega "algo" en el primer equipo: Sandro y Munir.
Ahora en serio, ¿de verdad piensas que la cantera del Barça tiene nivel para proporcionar grandes jugadores en los próximos 2/3 años?@damonlindelof #109 #109 adryf22 dijo: #103 @damonlindelof Esque los suplentes tambien jugaron aquella liga, no jugaron los mismos 11 todos los partidos (de hecho, algunos suplentes como Grimaldo. En cuanto a los cedidos no veo que problema hay, si de todas formas acabaran volviendo en mejor forma y con mas experiencia que cuando se fueron (sobretodo Patric, Adama y Denis tienen una pinta inmejorable). No hace falta que me digas cuanto han jugado Samper y Dongou con el primer equipo, ambos tienen ficha con el B y ya subiran cuando tengan que subir.Si tu pregunta es que jugadores puede aportar la cantera al primer equipo te contesto: A corto plazo Bartra, Munir, Sandro, Rafinha, Sergi Roberto, Denis Suarez y Deulofeu entre otros (muchos ya estan teniendo minutos y otros volveran al primer equipo en breves). A largo plazo Samper, Patric, Grimaldo, Kaptoum, Adama y alguno mas que tienen muy buena pinta.
18 nov 2015, 16:45
#104 #104 damonlindelof dijo: #101 @adryf22 Efectivamente, James pasó del Oporto al Mónaco y de ahí al Madrid. Tello pasó del Barcelona al Oporto y probablemente acabe como Cuenca, en algún equipo turco de medio pelo.
Con lo de los 20 años no me refiero explícitamente a esa edad y puede sonar exagerado, pero se entiende por dónde voy. Iniesta con 20 años jugo 15 partidos de titular y con 22 ya jugó 41 partidos de titular y 15 de suplente. Temporada 2005/06. Bartra la temporada pasada, ya con 23, jugó 25 partidos... En total. Su competencia era un lateral reconvertido a central y un mediocentro reconvertido a central (Piqué tenía sitio fijo).
Jugadores que han estado por delante de Bartra como centrales: Piqué, Puyol cojo, Busquets, Mascherano, Adriano, Song, Vermaelen cojo.@damonlindelof Tampoco te estoy comparando a James con Tello, para mi es indudablemente mejor James (aunque tampoco juegan en la misma posicion), pero eso no quiere decir que tello sea un paquete y si acabara como Cuenca o no solo se sabra con el tiempo.
18 nov 2015, 16:50
#104 #104 damonlindelof dijo: #101 @adryf22 Efectivamente, James pasó del Oporto al Mónaco y de ahí al Madrid. Tello pasó del Barcelona al Oporto y probablemente acabe como Cuenca, en algún equipo turco de medio pelo.
Con lo de los 20 años no me refiero explícitamente a esa edad y puede sonar exagerado, pero se entiende por dónde voy. Iniesta con 20 años jugo 15 partidos de titular y con 22 ya jugó 41 partidos de titular y 15 de suplente. Temporada 2005/06. Bartra la temporada pasada, ya con 23, jugó 25 partidos... En total. Su competencia era un lateral reconvertido a central y un mediocentro reconvertido a central (Piqué tenía sitio fijo).
Jugadores que han estado por delante de Bartra como centrales: Piqué, Puyol cojo, Busquets, Mascherano, Adriano, Song, Vermaelen cojo.@damonlindelof Como ya te he dicho, Iniesta no pudo demostrar gran cosa hasta que se fue Deco, hasta entonces no creas que jugaba finales de Champions precisamente. La competencia de Barta tampoco ha sido facil, la mejor pareja de centrales de la historia del Barça y mas adelante el capitan del Liverpool y Argentina. Que Song estaba por delante de Bartra es mentira. Tal vez en el primer año tuvo Song mas minutos porque se queria justificar su fichaje, lo acabaron poniendo de central porque en el medio no daba ni una. Pero en su segundo año ya jugo mas Bartra que el. Adriano ha jugado un par de veces puntuales de central pero ya la temporada pasada jugo menos que Bartra. Vermaelen lesionado directamente no ha jugado, de hecho por eso hemos estado una temporada sin verle jugar.
18 nov 2015, 23:58
#108 #108 adryf22 dijo: #102 @damonlindelof Hombre, del Barça B al Everton hay mejora aunque tu no lo veas, y mas si a esa edad te conviertes en pieza clave del equipo. Si ha destacado en todos sus equipos es por algo, solo le falta actitud.
Con Bartra no hay prisa. Esta claro que con la necesidad de titulos que tiene el Madrid no puedes perder tiempo en adaptar a un canterano al primer equipo, si no funciona bien los primeros partidos le dais patada en el culo y a sacar el talonario.
Como dices, ahora Bartra sirve para dar descanso a los titulares pero, para esa funcion, si no crees en el a largo plazo vas a convocar a un central mas veterano (aunque no se que pretendes queriendo llevar a la eurocopa solamente centrales de mas de 30 años).@adryf22 Del Barça B no, que ya estuvo jugando en el primer equipo. Esta es su tercera temporada fuera del Barça. Si a esa edad sólo le da para estar en un equipo de media tabla de Premier no sé cómo puedes hablar de que pueda ganar en un futuro el Balón de Oro.
Es gracioso lo de que no hay prisa y el talonario porque en cuanto tuvisteis una temporada sin títulos fichasteis a Mathieu, Vermaelen, Rakitic y Luis Suárez, aparte de a Bravo y Ter Stegen. Para no haber prisa sí que tardaron en ficharle competencia a Bartra. A la selección tienen que ir los buenos. Un tío que es suplente en su equipo con casi 25 años no ha demostrado nada para ir convocado, faltaría más.
19 nov 2015, 00:07
#109 #109 adryf22 dijo: #103 @damonlindelof Esque los suplentes tambien jugaron aquella liga, no jugaron los mismos 11 todos los partidos (de hecho, algunos suplentes como Grimaldo. En cuanto a los cedidos no veo que problema hay, si de todas formas acabaran volviendo en mejor forma y con mas experiencia que cuando se fueron (sobretodo Patric, Adama y Denis tienen una pinta inmejorable). No hace falta que me digas cuanto han jugado Samper y Dongou con el primer equipo, ambos tienen ficha con el B y ya subiran cuando tengan que subir.@adryf22 Suplentes como Grimaldo, Babunski o Munir que jugaron en toda la temporada alrededor de 500 minutos de 3780 disponibles.
Patric tiene una pinta cojonuda, jugó una segunda parte en una derrota 4-0 ante el Chievo a principios de temporada y no ha vuelto a jugar, muy aprovechado tenéis al murcianico.
Adama también, 20 minutos en tres partidos y cinco en otro en la Premier, qué evolución tan grande.
Denis Suárez jugó una temporada en el filial con 20 años. Si le cuentas como canterano nos contamos a Casimiro titulá.
Lo que no tiene sentido es fardar de la cantera y luego no usarla o desperdigarlos por el mundo donde a la mitad tampoco les quieren (como Montoya).
19 nov 2015, 00:14
#112 #112 adryf22 dijo: #104 @damonlindelof Como ya te he dicho, Iniesta no pudo demostrar gran cosa hasta que se fue Deco, hasta entonces no creas que jugaba finales de Champions precisamente. La competencia de Barta tampoco ha sido facil, la mejor pareja de centrales de la historia del Barça y mas adelante el capitan del Liverpool y Argentina. Que Song estaba por delante de Bartra es mentira. Tal vez en el primer año tuvo Song mas minutos porque se queria justificar su fichaje, lo acabaron poniendo de central porque en el medio no daba ni una. Pero en su segundo año ya jugo mas Bartra que el. Adriano ha jugado un par de veces puntuales de central pero ya la temporada pasada jugo menos que Bartra. Vermaelen lesionado directamente no ha jugado, de hecho por eso hemos estado una temporada sin verle jugar.@adryf22 Iniesta cuando se afianzó como titular indiscutible fue en la 2006/07, con casi 4000 minutos y 40 titularidades, y ahí seguía Deco.
La competencia de Bartra ha sido Piqué, efectivamente, un Puyol destrozado por las lesiones, el mediocentro del Liverpool y Argentina (porque ponerle de central ha sido un invento de Guardiola ante la falta de centrales por las lesiones), y Alex Song ha llegado a jugar de central pudiendo jugar Bartra. También sucedió con Busquets, que ha jugado de central pese a no ser su puesto. ¿Por qué? Muy sencillo, porque los entrenadores no confían en Bartra hoy por hoy, va a cumplir 25 años y ahí sigue.
19 nov 2015, 00:18
#108 #108 adryf22 dijo: #102 @damonlindelof Hombre, del Barça B al Everton hay mejora aunque tu no lo veas, y mas si a esa edad te conviertes en pieza clave del equipo. Si ha destacado en todos sus equipos es por algo, solo le falta actitud.
Con Bartra no hay prisa. Esta claro que con la necesidad de titulos que tiene el Madrid no puedes perder tiempo en adaptar a un canterano al primer equipo, si no funciona bien los primeros partidos le dais patada en el culo y a sacar el talonario.
Como dices, ahora Bartra sirve para dar descanso a los titulares pero, para esa funcion, si no crees en el a largo plazo vas a convocar a un central mas veterano (aunque no se que pretendes queriendo llevar a la eurocopa solamente centrales de mas de 30 años).@adryf22 Y te vuelvo a responder a esto, que me ha hecho gracia lo de que ha destacado en todos sus equipos. En su primera temporada cedido en el Everton jugó 10 partidos de titular en Premier. En su siguiente temporada cedido, esta vez en el Sevilla, otros 10 partidos de titular. Esta temporada ya está jugando más y de 12 partidos de Premier ha sido titular en 5 de ellos.
Como ves, viendo esos números es fácil ver que eso de que ha destacado en todos sus equipos... Pues no. Va a acabar como Muniain, como promesa que "el día que se centre"...
21 nov 2015, 05:27
#113 #113 damonlindelof dijo: #108 @adryf22 Del Barça B no, que ya estuvo jugando en el primer equipo. Esta es su tercera temporada fuera del Barça. Si a esa edad sólo le da para estar en un equipo de media tabla de Premier no sé cómo puedes hablar de que pueda ganar en un futuro el Balón de Oro.
Es gracioso lo de que no hay prisa y el talonario porque en cuanto tuvisteis una temporada sin títulos fichasteis a Mathieu, Vermaelen, Rakitic y Luis Suárez, aparte de a Bravo y Ter Stegen. Para no haber prisa sí que tardaron en ficharle competencia a Bartra. A la selección tienen que ir los buenos. Un tío que es suplente en su equipo con casi 25 años no ha demostrado nada para ir convocado, faltaría más.@damonlindelof Era un jugador con ficha del Barça B, con lo cual si, paso del Barça B al Everton. Podemos hablar de que en un futuro pueda ganar el BdO porque esto siempre va por opiniones, ni tu ni yo podemos asegurar lo que pasara con el.
Pues no, no hay prisa. Pero si se te van yendo jugadores y te sancionan un año sin fichar hay que cubrir puestos como bien hizo el Barça.
21 nov 2015, 05:27
#115 #115 damonlindelof dijo: #112 @adryf22 Iniesta cuando se afianzó como titular indiscutible fue en la 2006/07, con casi 4000 minutos y 40 titularidades, y ahí seguía Deco.
La competencia de Bartra ha sido Piqué, efectivamente, un Puyol destrozado por las lesiones, el mediocentro del Liverpool y Argentina (porque ponerle de central ha sido un invento de Guardiola ante la falta de centrales por las lesiones), y Alex Song ha llegado a jugar de central pudiendo jugar Bartra. También sucedió con Busquets, que ha jugado de central pese a no ser su puesto. ¿Por qué? Muy sencillo, porque los entrenadores no confían en Bartra hoy por hoy, va a cumplir 25 años y ahí sigue. @damonlindelof Estas hablando de niños de 17 años en segunda division, esque me parece que muy poquito sabes tu de futbol si piensas que cualquier equipo de crios de entre 16 y 24 años pueden quedar terceros en liga. Por cierto, Grimaldo era titular indiscutible (con 17 añitos) hasta que se lesiono el cruzado anterios de la rodilla, de ahi los pocos minutos, has estado habil ahi. En cuanto a los cedidos es normal que jueguen poco, son demasiado jovenes y tienen que adaptarse.
21 nov 2015, 05:28
#115 #115 damonlindelof dijo: #112 @adryf22 Iniesta cuando se afianzó como titular indiscutible fue en la 2006/07, con casi 4000 minutos y 40 titularidades, y ahí seguía Deco.
La competencia de Bartra ha sido Piqué, efectivamente, un Puyol destrozado por las lesiones, el mediocentro del Liverpool y Argentina (porque ponerle de central ha sido un invento de Guardiola ante la falta de centrales por las lesiones), y Alex Song ha llegado a jugar de central pudiendo jugar Bartra. También sucedió con Busquets, que ha jugado de central pese a no ser su puesto. ¿Por qué? Muy sencillo, porque los entrenadores no confían en Bartra hoy por hoy, va a cumplir 25 años y ahí sigue. @damonlindelof Pues ahi Deco seguia jugando mas que Iniesta. Ademas creo recordar que ahi Iniesta empezo a jugar mas debido a lesiones de los jugadores titulares, cosa que a Bartra le criticas.
La competencia de Bartra han sido Pique y Puyol sin lesiones (no recuerdo que Puyol haya jugado lesionado). Mascherano venia para dar descanso a Busquets y Guardiola vio que le era mas util como central y asi se ha quedado. Como tu dijiste lo de Song y Busquets de centrales fue un invento puntual, ninguno de los 2 lo hizo mejor que Bartra asi que ese invento no se volvio a repetir.
#116 #116 damonlindelof dijo: #108 @adryf22 Y te vuelvo a responder a esto, que me ha hecho gracia lo de que ha destacado en todos sus equipos. En su primera temporada cedido en el Everton jugó 10 partidos de titular en Premier. En su siguiente temporada cedido, esta vez en el Sevilla, otros 10 partidos de titular. Esta temporada ya está jugando más y de 12 partidos de Premier ha sido titular en 5 de ellos.
Como ves, viendo esos números es fácil ver que eso de que ha destacado en todos sus equipos... Pues no. Va a acabar como Muniain, como promesa que "el día que se centre"...En su primer año en el Everton jugo 891 minutos, y eso que una lesion lo tuvo fuera 5 semanas. El Everton acabo esa liga en la mejor posicion de su historia.
21 nov 2015, 07:02
#117 #117 adryf22 dijo: #113 @damonlindelof Era un jugador con ficha del Barça B, con lo cual si, paso del Barça B al Everton. Podemos hablar de que en un futuro pueda ganar el BdO porque esto siempre va por opiniones, ni tu ni yo podemos asegurar lo que pasara con el.
Pues no, no hay prisa. Pero si se te van yendo jugadores y te sancionan un año sin fichar hay que cubrir puestos como bien hizo el Barça.@adryf22 Era un jugador del Barça cuyo paso natural era el primer equipo, todo lo demás es empeorar. Si Odegaard, que ahora está en 2ª B, fichase por el Pescara, no diríamos que es una mejora. Bueno, a lo mejor tú sí, que a saber.
#118 #118 adryf22 dijo: #115 @damonlindelof Estas hablando de niños de 17 años en segunda division, esque me parece que muy poquito sabes tu de futbol si piensas que cualquier equipo de crios de entre 16 y 24 años pueden quedar terceros en liga. Por cierto, Grimaldo era titular indiscutible (con 17 añitos) hasta que se lesiono el cruzado anterios de la rodilla, de ahi los pocos minutos, has estado habil ahi. En cuanto a los cedidos es normal que jueguen poco, son demasiado jovenes y tienen que adaptarse.@adryf22 Grimaldo se lesionó en la temporada anterior a la que quedaron terceros, así que poco argumento de su calidad para que quedaran ahí puede existir. Si es que en la que jugó de titular quedaron últimos y les metieron 66 goles en los 36 partidos que jugó. Ah, y con 17 años, dos suplentes en la plantilla y ya.
Los cedidos no es que jueguen poco, es que NO JUEGAN. Para eso que sigan en el filial.
21 nov 2015, 07:14
#119 #119 adryf22 dijo: #115 @damonlindelof Pues ahi Deco seguia jugando mas que Iniesta. Ademas creo recordar que ahi Iniesta empezo a jugar mas debido a lesiones de los jugadores titulares, cosa que a Bartra le criticas.
La competencia de Bartra han sido Pique y Puyol sin lesiones (no recuerdo que Puyol haya jugado lesionado). Mascherano venia para dar descanso a Busquets y Guardiola vio que le era mas util como central y asi se ha quedado. Como tu dijiste lo de Song y Busquets de centrales fue un invento puntual, ninguno de los 2 lo hizo mejor que Bartra asi que ese invento no se volvio a repetir.
#116 En su primer año en el Everton jugo 891 minutos, y eso que una lesion lo tuvo fuera 5 semanas. El Everton acabo esa liga en la mejor posicion de su historia.@adryf22 Que Deco jugara más da igual ambos eran titulares. Sería como decir que Suárez le quita el puesto a Neymar porque ha jugado unos pocos minutos más.
A Bartra lo que le critico es que sólo juega cuando hay lesiones o los partidos no tienen trascendencia. Iniesta en la 2006/07 jugó los 90 minutos en liga ante el Madrid en ambas vueltas.
Cuando digo Puyol lesionado lo que quiero decir obviamente es que uno de los titulares no le podía hacer competencia al no estar disponible.
Divide 891 minutos entre 90 minutos por partido y verás lo que jugó Deulofeu en una Premier de 38 partidos.
22 nov 2015, 19:14
#120 #120 damonlindelof dijo: #117 @adryf22 Era un jugador del Barça cuyo paso natural era el primer equipo, todo lo demás es empeorar. Si Odegaard, que ahora está en 2ª B, fichase por el Pescara, no diríamos que es una mejora. Bueno, a lo mejor tú sí, que a saber.
#118 @adryf22 Grimaldo se lesionó en la temporada anterior a la que quedaron terceros, así que poco argumento de su calidad para que quedaran ahí puede existir. Si es que en la que jugó de titular quedaron últimos y les metieron 66 goles en los 36 partidos que jugó. Ah, y con 17 años, dos suplentes en la plantilla y ya.
Los cedidos no es que jueguen poco, es que NO JUEGAN. Para eso que sigan en el filial.@damonlindelof Hombre si tu crees que el Everton tiene algo que ver con el Pescara o que la Premier (una de las mejores ligas y de las mas competitivas del mundo) tiene algo que ver con la Serie B de Italia (la segunda division de una de las ligas mas mediocres en la actualidad), permiteme que te diga con todo el respeto del mundo que no tienes ni puta idea de futbol, asi que no tiene sentido que siga discutiendo contigo ningun tema estrictamente futbolistico.
Grimaldo se lesiona en Febrero del 2013 y no vuelve a pisar un campo de futbol hasta Febrero del 2014 asi que informate bien antes de hablar.
22 nov 2015, 19:22
#121 #121 damonlindelof dijo: #119 @adryf22 Que Deco jugara más da igual ambos eran titulares. Sería como decir que Suárez le quita el puesto a Neymar porque ha jugado unos pocos minutos más.
A Bartra lo que le critico es que sólo juega cuando hay lesiones o los partidos no tienen trascendencia. Iniesta en la 2006/07 jugó los 90 minutos en liga ante el Madrid en ambas vueltas.
Cuando digo Puyol lesionado lo que quiero decir obviamente es que uno de los titulares no le podía hacer competencia al no estar disponible.
Divide 891 minutos entre 90 minutos por partido y verás lo que jugó Deulofeu en una Premier de 38 partidos.@damonlindelof Los 3 unicos titulares eran Xavi, Deco y Edmilson. Iniesta en un prncipio jugaba cuando uno de ellos se lesionaba y mas adelante como tu dices, Rikjaard lo empieza a poner mas porque empieza a confiar menos en Xavi. De todas formas en la 2006/07 Iniesta tenia ya 22 años y Xavi 26, y los dos eran todavia discutidos por entrenador, prensa y aficion.
22 nov 2015, 21:28
#122 #122 adryf22 dijo: #120 @damonlindelof Hombre si tu crees que el Everton tiene algo que ver con el Pescara o que la Premier (una de las mejores ligas y de las mas competitivas del mundo) tiene algo que ver con la Serie B de Italia (la segunda division de una de las ligas mas mediocres en la actualidad), permiteme que te diga con todo el respeto del mundo que no tienes ni puta idea de futbol, asi que no tiene sentido que siga discutiendo contigo ningun tema estrictamente futbolistico.
Grimaldo se lesiona en Febrero del 2013 y no vuelve a pisar un campo de futbol hasta Febrero del 2014 asi que informate bien antes de hablar.@adryf22 Irte del filial a otro equipo en una categoría superior a la que se encuentra el filial no es mejorar, que es lo que has venido a decir con lo de pasar del Barça B al Everton, por eso te he puesto un ejemplo extremo.
Me he informado y por eso te lo he dicho, Grimaldo se lesiona al final de la 12/13, en la 13/14 no juega casi nada por estar recuperándose de la lesión y vuelve en la 14/15. Si en la 13/14 quedan terceros no es gracias a su gran aportación desde el banquillo y si en la 14/15 se convierten en el equipo más goleado y quedan últimos con él de titular pues chico, yo no tengo la culpa.
22 nov 2015, 21:36
#123 #123 adryf22 dijo: #121 @damonlindelof Los 3 unicos titulares eran Xavi, Deco y Edmilson. Iniesta en un prncipio jugaba cuando uno de ellos se lesionaba y mas adelante como tu dices, Rikjaard lo empieza a poner mas porque empieza a confiar menos en Xavi. De todas formas en la 2006/07 Iniesta tenia ya 22 años y Xavi 26, y los dos eran todavia discutidos por entrenador, prensa y aficion.@adryf22 Repásate un poco los números antes de decir nada porque Edmilson en la 06/07 jugó de titular 26 partidos e Iniesta 41. En minutos, 2200 uno frente a 3900 el otro. Y no por lesiones precisamente, que en 13 partidos estuvo convocado y no salió al campo.
Lo de Xavi es otra de las mentiras que sueltas por no pararte a comprobar las cosas antes: 45 titularidades y en total 54 partidos de 59 que disputó el Barça. Más de 4100 minutos, sólo tres jugadores jugaron más minutos: Valdés, Puyol y Ronaldinho. Anda que...
23 nov 2015, 04:10
#124 #124 damonlindelof dijo: #122 @adryf22 Irte del filial a otro equipo en una categoría superior a la que se encuentra el filial no es mejorar, que es lo que has venido a decir con lo de pasar del Barça B al Everton, por eso te he puesto un ejemplo extremo.
Me he informado y por eso te lo he dicho, Grimaldo se lesiona al final de la 12/13, en la 13/14 no juega casi nada por estar recuperándose de la lesión y vuelve en la 14/15. Si en la 13/14 quedan terceros no es gracias a su gran aportación desde el banquillo y si en la 14/15 se convierten en el equipo más goleado y quedan últimos con él de titular pues chico, yo no tengo la culpa.@damonlindelof Pues lo dicho, nada que ver lo que yo te dije con tu respuesta. Lo normal es pasar de un filial a un equipo de segunda fila de europa si eres medianamente bueno para asegurarte mas minutos y acabar de desarollarte.
Pues dice mucho que Grimaldo llegue de una lesion de larga duracion y se gane la titularidad otra vez por delante del lateral que llevo el filial a esa posicion. Ya se que tu tus comentarios los basas en datos que buscas, yo te hablo de memoria porque todos estos partidos de los que hablamos YO SI QUE LOS HE VISTO, no baso mi opinion en deducciones hechas respecto a estadisticas. Y te digo que aquellos años Grimaldo y Patric eran los mejores laterales del Barça B (y posiblemente de segunda), por eso se ganaron la titularidad y la capitania.
23 nov 2015, 04:12
#125 #125 damonlindelof dijo: #123 @adryf22 Repásate un poco los números antes de decir nada porque Edmilson en la 06/07 jugó de titular 26 partidos e Iniesta 41. En minutos, 2200 uno frente a 3900 el otro. Y no por lesiones precisamente, que en 13 partidos estuvo convocado y no salió al campo.
Lo de Xavi es otra de las mentiras que sueltas por no pararte a comprobar las cosas antes: 45 titularidades y en total 54 partidos de 59 que disputó el Barça. Más de 4100 minutos, sólo tres jugadores jugaron más minutos: Valdés, Puyol y Ronaldinho. Anda que...@damonlindelof No tengo porque repasar datos ya que uno de los implicados lo ha admitido mas de una vez. Xavi ha dicho ya unas cuantas veces que por aquella epoca no tenia del todo la confianza del entrenador y que incluso penso seriamente en marcharse, creo que al Milan. Y con Iniesta pasaba tres cuartos de lo mismo, de hecho no paraban de sonar nombres de centrocampistas del estilo Lampard para substituirlos. Y eso por no hablar de todas las criticas que recibian por parte de prensa y aficionados.
De todas formas tienes razon, ahi Iniesta empezo a cojer mas protagonismo, pero justamente fue cuando el juego del equipo empezo a bajar asi que muchos lo asociaron a la pareja de medios Xavi/Iniesta.
23 nov 2015, 17:48
#126 #126 adryf22 dijo: #124 @damonlindelof Pues lo dicho, nada que ver lo que yo te dije con tu respuesta. Lo normal es pasar de un filial a un equipo de segunda fila de europa si eres medianamente bueno para asegurarte mas minutos y acabar de desarollarte.
Pues dice mucho que Grimaldo llegue de una lesion de larga duracion y se gane la titularidad otra vez por delante del lateral que llevo el filial a esa posicion. Ya se que tu tus comentarios los basas en datos que buscas, yo te hablo de memoria porque todos estos partidos de los que hablamos YO SI QUE LOS HE VISTO, no baso mi opinion en deducciones hechas respecto a estadisticas. Y te digo que aquellos años Grimaldo y Patric eran los mejores laterales del Barça B (y posiblemente de segunda), por eso se ganaron la titularidad y la capitania.@adryf22 Lo normal es hacer eso si no vales para el primer equipo, no me jodas. A ver a dónde se fueron Puyol, o Xavi, o Iniesta, o Messi, o Pedro, o Busquets... Al primer equipo, porque valían. Deulofeu no vale para el Barça y por eso lo ceden. Pero vamos, sentirse orgulloso de tener un cedido que ha jugado el equivalente a 10 partidos, pues tú mismo.
Que diga lo que quieras, que cuando fue titular bajaron a 2ª B y cuando estuvo lesionado quedaron terceros. Yo no he sido el que ha dicho una lista inmensa de grandes triunfadores como Patricio el muleño, que está triunfando en Italia.
23 nov 2015, 17:52
#127 #127 adryf22 dijo: #125 @damonlindelof No tengo porque repasar datos ya que uno de los implicados lo ha admitido mas de una vez. Xavi ha dicho ya unas cuantas veces que por aquella epoca no tenia del todo la confianza del entrenador y que incluso penso seriamente en marcharse, creo que al Milan. Y con Iniesta pasaba tres cuartos de lo mismo, de hecho no paraban de sonar nombres de centrocampistas del estilo Lampard para substituirlos. Y eso por no hablar de todas las criticas que recibian por parte de prensa y aficionados.
De todas formas tienes razon, ahi Iniesta empezo a cojer mas protagonismo, pero justamente fue cuando el juego del equipo empezo a bajar asi que muchos lo asociaron a la pareja de medios Xavi/Iniesta.@adryf22 En la 2006/07, que es de la que yo he hablado, Iniesta ya era tituar indiscutible y Xavi igual. Luego fue en la 2007/08 donde se cuestionó a Xavi (el año del pasillo y tal, hasta que se le puso a jugar de interior). El bajón se achacaba principalmente a que Xavi de mediocentro nunca fue gran cosa y a que Ronaldinho, que era el eje del equipo, decidió dejar de lado el fútbol para centrarse en su futuro como relaciones públicas de las discotecas de moda. Pero Iniesta, precisamente, no es que fuera muy cuestionado (otros 4000 minutos que jugó la temporada siguiente).
23 nov 2015, 20:27
#128 #128 damonlindelof dijo: #126 @adryf22 Lo normal es hacer eso si no vales para el primer equipo, no me jodas. A ver a dónde se fueron Puyol, o Xavi, o Iniesta, o Messi, o Pedro, o Busquets... Al primer equipo, porque valían. Deulofeu no vale para el Barça y por eso lo ceden. Pero vamos, sentirse orgulloso de tener un cedido que ha jugado el equivalente a 10 partidos, pues tú mismo.
Que diga lo que quieras, que cuando fue titular bajaron a 2ª B y cuando estuvo lesionado quedaron terceros. Yo no he sido el que ha dicho una lista inmensa de grandes triunfadores como Patricio el muleño, que está triunfando en Italia.#129 #129 damonlindelof dijo: #127 @adryf22 En la 2006/07, que es de la que yo he hablado, Iniesta ya era tituar indiscutible y Xavi igual. Luego fue en la 2007/08 donde se cuestionó a Xavi (el año del pasillo y tal, hasta que se le puso a jugar de interior). El bajón se achacaba principalmente a que Xavi de mediocentro nunca fue gran cosa y a que Ronaldinho, que era el eje del equipo, decidió dejar de lado el fútbol para centrarse en su futuro como relaciones públicas de las discotecas de moda. Pero Iniesta, precisamente, no es que fuera muy cuestionado (otros 4000 minutos que jugó la temporada siguiente).@damonlindelof Pero a ver, QUE NO TIENEN QUE CONVENCERTE A TI. Que con que el resto del mundo sepa que son buenos ya es suficiente. De hecho, con que los que los vemos jugar lo sepamos ya me sobra. Que tu que en tu puta vida has visto al Barça B ni a ninguno de sus jugadores opines que son unos paquetes pues oye chico, felicidades, pero permiteme que me pase tu opinion por el forro y me fie mas de los que entienden de futbol y los han visto jugar xD Vosotros si quereis id echando a los canteranos si no triunfan con 19 años que asi os va, nosotros seguiremos confiando en los canteranos aunque tarden en tener continuidad y a ver si nos sigue dando el mismo buen resultado.
24 nov 2015, 02:05
#130 #130 adryf22 dijo: #128 #129 @damonlindelof Pero a ver, QUE NO TIENEN QUE CONVENCERTE A TI. Que con que el resto del mundo sepa que son buenos ya es suficiente. De hecho, con que los que los vemos jugar lo sepamos ya me sobra. Que tu que en tu puta vida has visto al Barça B ni a ninguno de sus jugadores opines que son unos paquetes pues oye chico, felicidades, pero permiteme que me pase tu opinion por el forro y me fie mas de los que entienden de futbol y los han visto jugar xD Vosotros si quereis id echando a los canteranos si no triunfan con 19 años que asi os va, nosotros seguiremos confiando en los canteranos aunque tarden en tener continuidad y a ver si nos sigue dando el mismo buen resultado.@adryf22 Tienen que convencer a los entrenadores del primer equipo (que no lo han hecho) y a los equipos top del resto del mundo (que el único en los últimos 5 años que han sacado, Thiago al Bayern).
Tus opiniones se basan en "les he visto jugar y son muy buenos, que hayan quedado últimos da igual y que los que estén cedidos en equipos de medio pelo no jueguen también da igual". Chico, si me dices que Patric y Adama están poco menos que triunfando en el Lazio y el Aston Villa y lo que han jugado son 40 minutos uno y 70 otro en lo que llevamos de temporada. No es a mí a quien tienen que convencer, tú mismo lo has dicho. El Madrid hizo eso que estáis haciendo tras la Quinta del Buitre y acabó en la ruina deportiva, porque el que vale vale, y el que no a empresariales.
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