#7 por kuruvit
12 nov 2024, 22:05

#5 #5 racinguistadri dijo: #2 @ka0s88 pues entonces lo que se ve claramente es que Aguerd pisa a Lewandowsky en el area y sin balon de por medio.@racinguistadri Se llama perspectiva, uno esta en el aire y otro en el suelo sin tocarse entre ellos.

#9 por ampardos
12 nov 2024, 22:42

Martes; continúan los lloros.

#23 por memondolecomeloshuevosadoctorspock
13 nov 2024, 18:18

#22 #22 micume dijo: #20 @ka0s88 veo que no sabes el porque de la "S" de SOAT, aqui en España no hay chip en el balón (por lo que sea y el barça voto en contra, ok) entonces, la toma la escoge el técnico de VAR, el cual decide cuando es el frame correcto, y una vez hecho eso, sale el sistema automatico y hace la recreación en 3D (en este caso nefasta, repito) y te dice si según el frame elegido, es fuera de juego o no... pueden manipular eligiendo un frame u otro? si, creo que es fuera de juego? si, creo que la recreación es nefasta? si, creo que no hay toma donde se vea que sale el balón estando en esa posición los jugadores? si... tiene solución? no... pero no se puede decir que sea clarividente... ni que es automatico cuando, el propio nombre es SEMI, y cuando ha salido algun arbitro (antes de la polemica) diciendo que ellos escogen la toma y el sistema hace el resto
@micume

#25 por ka0s88
14 nov 2024, 00:27

#22 #22 micume dijo: #20 @ka0s88 veo que no sabes el porque de la "S" de SOAT, aqui en España no hay chip en el balón (por lo que sea y el barça voto en contra, ok) entonces, la toma la escoge el técnico de VAR, el cual decide cuando es el frame correcto, y una vez hecho eso, sale el sistema automatico y hace la recreación en 3D (en este caso nefasta, repito) y te dice si según el frame elegido, es fuera de juego o no... pueden manipular eligiendo un frame u otro? si, creo que es fuera de juego? si, creo que la recreación es nefasta? si, creo que no hay toma donde se vea que sale el balón estando en esa posición los jugadores? si... tiene solución? no... pero no se puede decir que sea clarividente... ni que es automatico cuando, el propio nombre es SEMI, y cuando ha salido algun arbitro (antes de la polemica) diciendo que ellos escogen la toma y el sistema hace el resto
@micume

Qué equivocados os tienen y qué equivocados dejáis que os tengan.

Iba a contestarte yo, pero lo acabo de leer y veo que @memondolecomeloshuevosadoctorspock se me ha adelantado.

Pues eso, que el SOAT ha funcionado bien en todos los partidos, pero solo os quejáis ahora que os perjudica.

#31 por ka0s88
14 nov 2024, 11:47

#28 #28 yockei dijo: #2 @ka0s88 El problema es que esa imagen no coincide con la real y es porque eligieron frames anteriores al pase para aplicar el VAR.

Lo puedes ver aquí: https://x.com/archivovar/status/1855917106417537358?s=46&t=vZbl1KcRiFzb-N9iqbWLMA@yockei

#29 #29 yockei dijo: Ya se ha demostrado que hubo negligencia por parte de Del Cerro Grande al usar frames anteriores al momento del pase. Se aplicó el VAR semiautomático en un frame en el que De Jong aún no había realizado el pase. En el momento del pase, Lewandoski estaba habilitado.

Lo puedes ver aquí: https://x.com/archivovar/status/1855917106417537358?s=46&t=vZbl1KcRiFzb-N9iqbWLMA@yockei

#30 #30 yockei dijo: #26 #26 micume dijo: #23 @memondolecomeloshuevosadoctorspock

#25 @ka0s88

osea, para vosotros, que salga CLOS GOMEZ DIrector del proyecto VAR del CTA, a decir, que el "humano" elige el frame exacto donde hay contacto con las 10 camaras, os lo pasais por el forro y haceis caso a DAZN (que habla del SOAT Internacional) y como funcionaba en el mundia y no como funciona en españa.... en ESPAÑA NO HAY CHIP, el balon no transmite nada, y por eso mismo, no hay tecnología de gol... ahora bien, si a Clos Gomez no se le puede tener en cuenta ok...

Por cierto, yo estoy diciendo que para mi es fuera de juego, que no se si lo leeis todo... pero si digo que tanto la toma es dudosa, como la recreación es dudosa... a mi no me digas que ahi se ve claro las botas... en la propia imagen recreada se ve lo que es un brazo de lewan, como el del defensa.. con eso ya la imagen se ve que no es correcta... y repito, el balón, en españa no hay chip, asi como me dices que busque.. busca tu lo que dice clos gomez... anda espabilad un poco... y repito, para mi es fuera de juego, pero que la imagen que ponen no es correcta.... que vosotros como madridistas no lo creais... ok... pero las cosas como son...@micume No es fuera de juego ya que en el momento del pase lewandoski está habilitado, lo que pasa es que usaron un frame anterior al pase en el que lewandoski si que está en fuera de juego.

Fuente: https://x.com/archivovar/status/1855917106417537358?s=46&t=vZbl1KcRiFzb-N9iqbWLMA@yockei

Entre el "frame 1" y el "frame 2" hay un salto en la pierna de De Jong.
Vuelvo a insistir:
Las cámarasde Hawk Eye, la empresa que lleva el SAOT IGUAL QUE EN LA CHAMPIONS, es la que elige el frame.

Entonces:
1 · No sabes dónde está ni cual es la cámara que USA el SISTEMA PARA ELEGIR EL FRAME.
2 · Entre el frame 1 y el frame 2, puede haber otro (o incluso decenas de frames, dependiendo de cómo sea la cámara de buena) que permita seleccionar MULTITUD de frames.
Querer hacer ver que el sistema utiliza la cámara de la retransmisión para elegir el frame ES MENTIR Y MANIPULAR. Y eso lleva al siguiente punto:
3 · ArchivoVAR ya ha manipulado en otras ocasiones, Nacho Tellado está en guerra contra el estamento porque no le han querido pagar por usar "su sistema" para calcular el fuera de juego. Como si fuese muy difícil usar el AutoCAD.
4 · El día del Espanyol o del Villareal los frames del SAOT tampoco coincidían con los de la jugada. Y también fue, el día del Espanyol, por la punta de la bota. Ahí no falló, ¿no?


#26 #26 micume dijo: #23 @memondolecomeloshuevosadoctorspock

#25 @ka0s88

osea, para vosotros, que salga CLOS GOMEZ DIrector del proyecto VAR del CTA, a decir, que el "humano" elige el frame exacto donde hay contacto con las 10 camaras, os lo pasais por el forro y haceis caso a DAZN (que habla del SOAT Internacional) y como funcionaba en el mundia y no como funciona en españa.... en ESPAÑA NO HAY CHIP, el balon no transmite nada, y por eso mismo, no hay tecnología de gol... ahora bien, si a Clos Gomez no se le puede tener en cuenta ok...

Por cierto, yo estoy diciendo que para mi es fuera de juego, que no se si lo leeis todo... pero si digo que tanto la toma es dudosa, como la recreación es dudosa... a mi no me digas que ahi se ve claro las botas... en la propia imagen recreada se ve lo que es un brazo de lewan, como el del defensa.. con eso ya la imagen se ve que no es correcta... y repito, el balón, en españa no hay chip, asi como me dices que busque.. busca tu lo que dice clos gomez... anda espabilad un poco... y repito, para mi es fuera de juego, pero que la imagen que ponen no es correcta.... que vosotros como madridistas no lo creais... ok... pero las cosas como son...@micume Clos Gómez NO ha dicho que el frame lo elija el árbitro, sino que el sistema ELIGE EL FRAME y el árbitro CONFIRMA que es el frame correcto. Después hace el seguimiento de TODOS LOS PUNTOS que siguen las cámaras, de ambos jugadores. Si hay algún punto que se ha confundido el sistema genera un error y avisa. El propio sistema es el que hace luego la simulación 3D en función de los 29 puntos de cada jugador que revisa.

#1 por jonan94
12 nov 2024, 21:10

ojo a lo que dice @basura_infecta: "Le mueve la pierna izquierda medio metro"
Y ni aún así se da cuenta de que las dos imágenes no son del mismo instante 🤣🤣🤣

#12 por kuruvit
13 nov 2024, 03:23

#8 #8 racinguistadri dijo: #7 @kuruvit claro, va a la pata coja. Madre mia, sois lamentables. Me da pena por mis amigos el futbol de verguenza que esta haciendo el Madrid y la cantidad de lesiones que estan teniendo, luego os leo a vosotros y me alegro.@racinguistadri Cuando caminas o corres se ve que lo haces arrastrando los pies y no levantandolos y no has visto nunca a nadie hacerlo de forma normal, de otra forma no se entiende tu estupido comentario.

#24 por memondolecomeloshuevosadoctorspock
13 nov 2024, 18:22

#22 #22 micume dijo: #20 @ka0s88 veo que no sabes el porque de la "S" de SOAT, aqui en España no hay chip en el balón (por lo que sea y el barça voto en contra, ok) entonces, la toma la escoge el técnico de VAR, el cual decide cuando es el frame correcto, y una vez hecho eso, sale el sistema automatico y hace la recreación en 3D (en este caso nefasta, repito) y te dice si según el frame elegido, es fuera de juego o no... pueden manipular eligiendo un frame u otro? si, creo que es fuera de juego? si, creo que la recreación es nefasta? si, creo que no hay toma donde se vea que sale el balón estando en esa posición los jugadores? si... tiene solución? no... pero no se puede decir que sea clarividente... ni que es automatico cuando, el propio nombre es SEMI, y cuando ha salido algun arbitro (antes de la polemica) diciendo que ellos escogen la toma y el sistema hace el resto
@micume Y no, la toma no la elige el arbitro en la sala VOR, lo que hacen es comprobar que el sistema no se ha equivocado en la selección de imágenes, es decir que la toma coincide con el impacto de la bota el balón y que en ese momento el jugador este en fuera de juego.

Dan ganas de que el Barcelona gane La Liga solo por no leer y escuchar la legion de estupideces que soltais.....pero igualmente seguiréis con los lloros y el sombrerito de papel de plata.

Digo dan ganas, sigo prefiriendo ver ganar al Madrid.

#26 por micume
14 nov 2024, 08:53

#23 #23 memondolecomeloshuevosadoctorspock dijo: #22 @micume
[img]https://i.etsystatic.com/15648570/r/il/e30c74/3539442959/il_570xN.3539442959_2akt.jpg[/img]


http$://www. lavanguardia. com/deportes/20241111/10096433/fuera-de-juego-semiautomatico-que-es-como-funciona-sistema-polemico-lewandowski-gol-anulado-barca-barcelona-real-sociedad.html

Además, el sistema tiene en cuenta el balón, que envía 500 señales por segundo y permite identificar el momento exacto en el que la bota contacta con el esférico en el último pase. Esta información es posible gracias a un sensor de unidad de medida inercial (IMU) instalado dentro del balón.

http$://www. dazn. com/es-ES/news/f%C3%BAtbol/que-es-fuera-juego-semiautomatico/akwh749b99bn189cce40ufs54
Por si fuera poco, también se tiene en cuenta el balón, el instrumento principal de juego, que manda 500 señales por segundo y permite identificar el momento exacto en el que la bota del jugador entra en contacto con el esférico en el último pase.

Y lo puedes leer en mas sitios. Eso si, si te vas a fiar del inmundodeportivo, el spork o de tu cuñado, que omiten de forma maliciosa el párrafo relacionado con el sensor en el balón, es ya tu decision de apretarte la bufanda tanto que no te llegue la sangre al cerebro.@memondolecomeloshuevosadoctorspock

#25 #25 ka0s88 dijo: #22 @micume

Qué equivocados os tienen y qué equivocados dejáis que os tengan.

Iba a contestarte yo, pero lo acabo de leer y veo que @memondolecomeloshuevosadoctorspock se me ha adelantado.

Pues eso, que el SOAT ha funcionado bien en todos los partidos, pero solo os quejáis ahora que os perjudica.
@ka0s88

osea, para vosotros, que salga CLOS GOMEZ DIrector del proyecto VAR del CTA, a decir, que el "humano" elige el frame exacto donde hay contacto con las 10 camaras, os lo pasais por el forro y haceis caso a DAZN (que habla del SOAT Internacional) y como funcionaba en el mundia y no como funciona en españa.... en ESPAÑA NO HAY CHIP, el balon no transmite nada, y por eso mismo, no hay tecnología de gol... ahora bien, si a Clos Gomez no se le puede tener en cuenta ok...

Por cierto, yo estoy diciendo que para mi es fuera de juego, que no se si lo leeis todo... pero si digo que tanto la toma es dudosa, como la recreación es dudosa... a mi no me digas que ahi se ve claro las botas... en la propia imagen recreada se ve lo que es un brazo de lewan, como el del defensa.. con eso ya la imagen se ve que no es correcta... y repito, el balón, en españa no hay chip, asi como me dices que busque.. busca tu lo que dice clos gomez... anda espabilad un poco... y repito, para mi es fuera de juego, pero que la imagen que ponen no es correcta.... que vosotros como madridistas no lo creais... ok... pero las cosas como son...

#27 por yockei
14 nov 2024, 11:27

#24 #24 memondolecomeloshuevosadoctorspock dijo: #22 @micume Y no, la toma no la elige el arbitro en la sala VOR, lo que hacen es comprobar que el sistema no se ha equivocado en la selección de imágenes, es decir que la toma coincide con el impacto de la bota el balón y que en ese momento el jugador este en fuera de juego.

Dan ganas de que el Barcelona gane La Liga solo por no leer y escuchar la legion de estupideces que soltais.....pero igualmente seguiréis con los lloros y el sombrerito de papel de plata.

Digo dan ganas, sigo prefiriendo ver ganar al Madrid.@memondolecomeloshuevosadoctorspock La toma SI que la elige el árbitro.

#28 por yockei
14 nov 2024, 11:29

#2 #2 ka0s88 dijo: Qué fácil es manipular a los culés.

En la foto se ve perfectamente que los botines NO están confundidos de ninguna manera, pero oye, para que las ovejitas del rebaño se lo crean y lo rumien es suficiente.

Tomad, sacada de esta misma imagen:
[img]https://i.postimg.cc/CMj9r8JL/MMD-1212100-8842829f898042718f98fcfcb511e8a7-futbol-4-errores-puntuales-en-el-offside-semi-automatic.jpg[/img]@ka0s88 El problema es que esa imagen no coincide con la real y es porque eligieron frames anteriores al pase para aplicar el VAR.

Lo puedes ver aquí: https://x.com/archivovar/status/1855917106417537358?s=46&t=vZbl1KcRiFzb-N9iqbWLMA

#29 por yockei
14 nov 2024, 11:29

Ya se ha demostrado que hubo negligencia por parte de Del Cerro Grande al usar frames anteriores al momento del pase. Se aplicó el VAR semiautomático en un frame en el que De Jong aún no había realizado el pase. En el momento del pase, Lewandoski estaba habilitado.

Lo puedes ver aquí: https://x.com/archivovar/status/1855917106417537358?s=46&t=vZbl1KcRiFzb-N9iqbWLMA

#30 por yockei
14 nov 2024, 11:31

#26 #26 micume dijo: #23 @memondolecomeloshuevosadoctorspock

#25 @ka0s88

osea, para vosotros, que salga CLOS GOMEZ DIrector del proyecto VAR del CTA, a decir, que el "humano" elige el frame exacto donde hay contacto con las 10 camaras, os lo pasais por el forro y haceis caso a DAZN (que habla del SOAT Internacional) y como funcionaba en el mundia y no como funciona en españa.... en ESPAÑA NO HAY CHIP, el balon no transmite nada, y por eso mismo, no hay tecnología de gol... ahora bien, si a Clos Gomez no se le puede tener en cuenta ok...

Por cierto, yo estoy diciendo que para mi es fuera de juego, que no se si lo leeis todo... pero si digo que tanto la toma es dudosa, como la recreación es dudosa... a mi no me digas que ahi se ve claro las botas... en la propia imagen recreada se ve lo que es un brazo de lewan, como el del defensa.. con eso ya la imagen se ve que no es correcta... y repito, el balón, en españa no hay chip, asi como me dices que busque.. busca tu lo que dice clos gomez... anda espabilad un poco... y repito, para mi es fuera de juego, pero que la imagen que ponen no es correcta.... que vosotros como madridistas no lo creais... ok... pero las cosas como son...@micume No es fuera de juego ya que en el momento del pase lewandoski está habilitado, lo que pasa es que usaron un frame anterior al pase en el que lewandoski si que está en fuera de juego.

Fuente: https://x.com/archivovar/status/1855917106417537358?s=46&t=vZbl1KcRiFzb-N9iqbWLMA

#33 por ka0s88
14 nov 2024, 12:12

#26 #26 micume dijo: #23 @memondolecomeloshuevosadoctorspock

#25 @ka0s88

osea, para vosotros, que salga CLOS GOMEZ DIrector del proyecto VAR del CTA, a decir, que el "humano" elige el frame exacto donde hay contacto con las 10 camaras, os lo pasais por el forro y haceis caso a DAZN (que habla del SOAT Internacional) y como funcionaba en el mundia y no como funciona en españa.... en ESPAÑA NO HAY CHIP, el balon no transmite nada, y por eso mismo, no hay tecnología de gol... ahora bien, si a Clos Gomez no se le puede tener en cuenta ok...

Por cierto, yo estoy diciendo que para mi es fuera de juego, que no se si lo leeis todo... pero si digo que tanto la toma es dudosa, como la recreación es dudosa... a mi no me digas que ahi se ve claro las botas... en la propia imagen recreada se ve lo que es un brazo de lewan, como el del defensa.. con eso ya la imagen se ve que no es correcta... y repito, el balón, en españa no hay chip, asi como me dices que busque.. busca tu lo que dice clos gomez... anda espabilad un poco... y repito, para mi es fuera de juego, pero que la imagen que ponen no es correcta.... que vosotros como madridistas no lo creais... ok... pero las cosas como son...@micume

#27 #27 yockei dijo: #24 @memondolecomeloshuevosadoctorspock La toma SI que la elige el árbitro. @yockei

#29 #29 yockei dijo: Ya se ha demostrado que hubo negligencia por parte de Del Cerro Grande al usar frames anteriores al momento del pase. Se aplicó el VAR semiautomático en un frame en el que De Jong aún no había realizado el pase. En el momento del pase, Lewandoski estaba habilitado.

Lo puedes ver aquí: https://x.com/archivovar/status/1855917106417537358?s=46&t=vZbl1KcRiFzb-N9iqbWLMA@yockei

#30 #30 yockei dijo: #26 @micume No es fuera de juego ya que en el momento del pase lewandoski está habilitado, lo que pasa es que usaron un frame anterior al pase en el que lewandoski si que está en fuera de juego.

Fuente: https://x.com/archivovar/status/1855917106417537358?s=46&t=vZbl1KcRiFzb-N9iqbWLMA@yockei

Ya que a mí no me creéis a ver si a estos les creéis:

https://www.mundodeportivo.com/futbol/fc-barcelona/20241111/1002350993/asi-funciona-tecnologia-fuera-juego-semiautomatico-laliga.html

#34 por micume
14 nov 2024, 12:26

#33 #33 ka0s88 dijo: #26 @micume

#27 @yockei

#29 @yockei

#30 @yockei

Ya que a mí no me creéis a ver si a estos les creéis:

https://www.mundodeportivo.com/futbol/fc-barcelona/20241111/1002350993/asi-funciona-tecnologia-fuera-juego-semiautomatico-laliga.html

[img]https://i.postimg.cc/ZK99Q5Sf/SAOT.png[/img]


@ka0s88 Anda escuchate lo que dice clos, que hablandole al chiringuito le dice que no hablan de fotogramas que hablan de "frames" y el operador del VAR le dice al operador del SAOT, "Dame un frame más o uno menos", captan 50 frames por segundo, pero no hay nada que indique automaticamente cuando se golpea el balón, si miras la de mundo deportivo sigue leyendo anda... pero vamos cualquiera te lo dirá, que en españa no hay chip, asi que, el frame elegido por el SAOT, lo decide el operador de la sala vor, por ende, lo decide el ser humano y puede haber fallo, pero con esto.. que yo no me quejo de si es fuera de juego o no... me quejo de que en la imagen que pone el SAOT da pena, no aclara nada e incluso es más confuso.. se ve un bulto negro que lo aplican como 2 botas.. confunden los brazos de los jugadores, en fin... que yo no me quejo de si es fuera de juego o no, no me quejo de si es el frame correcto o no, me quejo de la imagen que es basura

#35 por ka0s88
14 nov 2024, 13:04

#34 #34 micume dijo: #33 @ka0s88 Anda escuchate lo que dice clos, que hablandole al chiringuito le dice que no hablan de fotogramas que hablan de "frames" y el operador del VAR le dice al operador del SAOT, "Dame un frame más o uno menos", captan 50 frames por segundo, pero no hay nada que indique automaticamente cuando se golpea el balón, si miras la de mundo deportivo sigue leyendo anda... pero vamos cualquiera te lo dirá, que en españa no hay chip, asi que, el frame elegido por el SAOT, lo decide el operador de la sala vor, por ende, lo decide el ser humano y puede haber fallo, pero con esto.. que yo no me quejo de si es fuera de juego o no... me quejo de que en la imagen que pone el SAOT da pena, no aclara nada e incluso es más confuso.. se ve un bulto negro que lo aplican como 2 botas.. confunden los brazos de los jugadores, en fin... que yo no me quejo de si es fuera de juego o no, no me quejo de si es el frame correcto o no, me quejo de la imagen que es basura@micume
He leído perfectamente lo de Mundo Deportivo.
Dejé esta parte sin señalar para ver si la leíais vosotros pero nada, que no hay suerte...
"Y esto es clave porque la detección es AUTOMÁTICA y desde el VAR solo validan la indicación de la tecnología."

He estado buscando eso que dices que en España no hay chip y no he encontrado nada. No obstante me sorprendería que fuese así


https://mega.atresmedia.com/programas/el-chiringuito-de-jugones/arbitro-var-puede-cambiar-frame-jugadas_202411136733f2296566420001a3bcf5.html

Frame y fotograma es lo mismo... Vamos, no creo que sea algo que haya que explicar.
De hecho Pedrerol dice: "Frame o fotograma, lo que quieras".

Pedrerol: "¿[...]El árbitro decide si es un frame antes o un frame después[...]?
Clos Gómez: "El árbitro CONFIRMA."

Que el árbitro pueda pedir un frame anterior o posterior para asegurarse que es correcto es una de sus atribuciones, y ese frame se lo da el operador de la tecnología. De todas formas, con 50 frames por segundo, significa que el espacio entre cada frame es de 0,02 segundos. En esa ventana de tiempo, imperceptible al ojo humano, no se da el movimiento que ves en la pierna de de Jong que hacen los manipuladores de ArchivoVAR.

#37 por micume
14 nov 2024, 14:02

#36 #36 ka0s88 dijo: #34 @micume

#35 @ka0s88


Resumiendo:

El sistema elige el frame.
El árbitro CONFIRMA el frame.
El árbitro puede solicitar al operador del sistema un frame anterior o posterior.
El árbitro revisa que los puntos trackeados son correctos.
El árbitro dice si la revisión es válida o no.

Lo que dais a entender es:
El sistema no elige bien el frame o confunde los puntos de los jugadores.
El árbitro de VAR selecciona el frame para que sea fuera de juego.
La recreación 3D es confusa porque confunde los brazos (los confunde porque NO trackean partes del cuerpo que no puedan jugar el balón).

Así que de esto se pueden sacar DOS afirmaciones:
O el árbitro ha corrompido el SAOT o el SAOT no funciona. Para lo cual, entonces, habría que rearbitrar de nuevo todos los fueras del SAOT que no sean muy evidentes. Y eso, amigo, os perjudica claramente.
Y no porque hayáis metido goles u os hayan quitado goles fuera de juego, sino porque no podréis seguir contando con el comodín del SAOT como "quinto defensa" que utilizáis si ya no hay confianza en el sistema.@ka0s88 veo que TU sigues sin darte cuenta...como pelotas va a seleccionar el punto correcto del golpeo si no hay chip en el balón? si lo hubiera, saldria la grafica en la toma elegida, te harian un video que se vea explicitamente en momento exacto donde hay golpeo y a raiz de ahi, te pasarian esa toma a la recreación 3D, como en el mundial hacían, que la liga es imbecil pero se evita los marrones de la mejor forma que sabe....

luego, dices de que el SAOT puede ser manipulado, quien nos dice que no fue manipulado para que los fuera de juego se vieran más justos? yo sigo pensando, porque no hay ninguna afirmación, y con lo facil que seria para el CTA, LA LIGA y demás decir, oye, que el golpeo lo vemos porque es el balón quien manda la señal y es así... mira que facil, pero no, tienen su ocultismo, su secretismo, no mostramos audios ni las imágenes... y a las preguntas de pedrerol, omite o compara con un deporte que nada tiene que ver.... a parte, cuando pedrerol le dice, "No me meto en si tiene chip o no hay chip" porque no dice claramente "HAY CHIP Y DE AHI SE SACA LA INFORMACIÓN DEL GOLPEO"? ya sabes la respuesta de si hay o no hay.....

con esto, y siguiendo como te he dicho, que para mi si es fuera de juego por la uña o no, me da igual (de eso os quejáis vosotros con el pelo de una gamba), si lo es, lo es... pero coño, porque no ponen una imagen donde se vea el golpeo del balón claramente? no hay imagen? con las 10/12 camaras de más no se ve? porque en TODAS las recreaciones, no ponen al pasador? porque los sugus de piña son de color azul?

#40 por micume
14 nov 2024, 16:10

#38 #38 ka0s88 dijo: #37 @micume vamos a ver:

DIEZ O DOCE CÁMARAS EN EL TEJADO DEL ESTADIO. Se ve de sobra cual es el frame correcto porque NO HAY NADA QUE IMPOSIBILITE VER CUANDO GOLPEA EL BALÓN. NI jugadores, ni perspectiva. Diversas cámaras que ven donde está el balón y donde está la punta del pie del jugador. Además, vuelvo a insistir: ¿De dónde te sacas que el balón de la liga española no tiene sensor? Dame una fuente y no una respuesta ambigua de Clos Gómez. El sistema SAOT tiene que estar certificado por la FIFA y me extrañaría MUCHÍSIMO que esté certificado sin ese sensor que manda señales. Es que es de perogrullo. El SAOT no puede funcionar si la FIFA no lo certifica y para estar certificado tiene que estar el sistema completo.

Que la RFEF y el CTA son órganos oscurantistas no viene de ahora, los madridistas llevamos AÑOS diciéndolo. Y sigue siendo igual de corrupta que con Villar. Pero solo hay dos clubs que siempre van en contra, el resto, todos a favor. Pues que con su pan se lo coman.

Y, por último: Las imágenes del SAOT son de uso de la RFEF y Hawk Eye, no sé porqué no las hacen públicas (nunca lo han hecho) pero no esperes verlas por TV sólo porque perjudican al Barça. Supongo que es un melón que no quieren abrir porque, según saquen imágenes para unos y otros, el resto de clubs empezarán a pedirlo en las mismas situaciones. @ka0s88 esque las imagenes las tienen que mostrar para todos.. no para unos pocos... que tenga que estar certificado no implica que lo esté (o a caso si lo está?) porque, con su ocultismo no hay ni información de nada, solo lo que cuentan a cuentagotas y que nadie de fuera del CTA sabia que el de la sala VOR puede pedir frame a su elección, eso demuestra que no hay chip joder, no es tan complicado de entender, pero te lo explicare para tontos (que lo eres un rato hasta quejandote del CTA habiendo socios el madrid de directivos), SI HAY CHIP, ESTE MANDA INFORMACIÓN DE CUANDO SE TOCA LA PELOTA, POR ENDE YA NO HAY QUE ELEGIR FRAME, ESTE LO DECIDE EL SENSOR ENVIADO POR LA PELOTA, una vez esto, los técnicos del SAOT y Sala VOR, solo tienen que comprobar que la recreación no ha hecho nada extraño mezclando pies (ejem ejem ejem) o poniendo el pie de un jugador de la talla del actor secundario bob... si te buscas el partido, minuto 20:22 exacto, tienes la recreación desde la banda del SAOT, donde se ve el gemelo de Lewan, la bota apoyada en el cesped, y luego la bota del defensor, junto con su pierna, obviamente, contando perspectiva, posición de los jugadores y que el SAOT es tan listo que pone a todos los jugadores igual de altos (seguramente Messi mediría lo mismo que Ibra) el pie de la recreación de lewan es de un 50 o asi, lo que es más de 30cm.... y el pie del defensor, será un 27 o 28 (equivalente a niños de 4 años aprox), como bien llevo quejandome todo este tiempo que tu solo llevas donde te interesa, la puñetera imagen es basura, inservible y por ende, el téncio de la sala VOR debería decir, "OYE QUE ESTO ES MALO, hacerla bien y vemos que pasa, y si no, tiramos lineas..." que es para lo que están... yo me pongo en el caso, que esto le pasara a Mbappe o Vini... si con un piscinazo salio el, TODO OK JOSE LUIS, y con 8 FDJ de mbappe ya quieren quitar el fuera de juego, imagina que encima sea asi de cuanto menos, "dudoso"...

#41 por ka0s88
14 nov 2024, 21:53

#40 #40 micume dijo: #38 @ka0s88 esque las imagenes las tienen que mostrar para todos.. no para unos pocos... que tenga que estar certificado no implica que lo esté (o a caso si lo está?) porque, con su ocultismo no hay ni información de nada, solo lo que cuentan a cuentagotas y que nadie de fuera del CTA sabia que el de la sala VOR puede pedir frame a su elección, eso demuestra que no hay chip joder, no es tan complicado de entender, pero te lo explicare para tontos (que lo eres un rato hasta quejandote del CTA habiendo socios el madrid de directivos), SI HAY CHIP, ESTE MANDA INFORMACIÓN DE CUANDO SE TOCA LA PELOTA, POR ENDE YA NO HAY QUE ELEGIR FRAME, ESTE LO DECIDE EL SENSOR ENVIADO POR LA PELOTA, una vez esto, los técnicos del SAOT y Sala VOR, solo tienen que comprobar que la recreación no ha hecho nada extraño mezclando pies (ejem ejem ejem) o poniendo el pie de un jugador de la talla del actor secundario bob... si te buscas el partido, minuto 20:22 exacto, tienes la recreación desde la banda del SAOT, donde se ve el gemelo de Lewan, la bota apoyada en el cesped, y luego la bota del defensor, junto con su pierna, obviamente, contando perspectiva, posición de los jugadores y que el SAOT es tan listo que pone a todos los jugadores igual de altos (seguramente Messi mediría lo mismo que Ibra) el pie de la recreación de lewan es de un 50 o asi, lo que es más de 30cm.... y el pie del defensor, será un 27 o 28 (equivalente a niños de 4 años aprox), como bien llevo quejandome todo este tiempo que tu solo llevas donde te interesa, la puñetera imagen es basura, inservible y por ende, el téncio de la sala VOR debería decir, "OYE QUE ESTO ES MALO, hacerla bien y vemos que pasa, y si no, tiramos lineas..." que es para lo que están... yo me pongo en el caso, que esto le pasara a Mbappe o Vini... si con un piscinazo salio el, TODO OK JOSE LUIS, y con 8 FDJ de mbappe ya quieren quitar el fuera de juego, imagina que encima sea asi de cuanto menos, "dudoso"...@micume

Te voy a explicar yo a ti las cosas para tontos:
Las imágenes del HawkEye pertenecen a la empresa HawkEye y son ellos las que tienen que cederlas, SI QUIEREN. Supongo que las tendrán cedidas a la RFEF y al CTA, por contrato o por voluntad propia, pero no tienen por qué dárselas a nadie. En el momento en que abran ese melón, todo fuera de juego volverá a estar en duda y, por tanto, se estarán gastando un dinero en un SAOT para nada.

Que el balón tenga chip NO es óbice para que para que la tecnología falle. El sistema de conducción de Tesla es autónomo pero el conductor tiene que estar pendiente del vehículo por si tiene que corregir algo. Pero el coche va solito de A a B. Pero como hay posibilidad de fallar, pues tiene que haber una persona detrás para verificar que todo va bien.
Si quieres, lo entiendes y si no, pues a creer en hadas y duendes.

Me quejo del CTA porque, entre otras cosas, cierto club estuvo pagando durante décadas (reconocido por ellos) a uno de los jefes del CTA. Qué cosas, oye.

Viendo lo que dices me parece que eso de calzar un 50, igual que lo del chip, o igual que lo de que hay socios del Madrid en el CTA, te lo sacas un poco de la chistera, por no decir otro sitio.
Aunque supongo que lo del CTA en realidad te refieres al Comité de Apelación, que, como se demuestra, ignoras que son órganos distintos.
Pero es que, además, ni siquiera sabes que la persona que estaba en el CA ya no está, por lo que vuelves a mentir. Como en todo lo demás.

#44 por ka0s88
14 nov 2024, 22:50

#43 #43 ka0s88 dijo: #40 @micume
[img]https://i.postimg.cc/05SjV6vc/fuera-de-juego-jofre.jpg[/img]
Mira lo que sucede cuando tiro las líneas yo en el fuera de juego de Jofre.
Adjunto enlace a la foto en grande, para que no creas que tiro las líneas que me da la gana:
https://i.postimg.cc/CL62dKBp/fuera-de-juego-jofre-Grande.jpg

Resulta que en la imagen, siendo fuera de juego igual, muy justito, la imagen del VAR no corresponde con la del SAOT, ya que en la imagen SAOT es OTRO DEFENSA del FCB el que usan de referencia. Para que veas lo que importa un frame o dos. La retransmisión NO tiene nada que ver con el sistema SAOT.


Ahora la segunda:
[img]https://i.postimg.cc/nctWDWT0/fuera-de-juego-tejero.jpg[/img]
https://i.postimg.cc/4NbSb1SZ/fuera-de-juego-tejero-Grande.jpg

Ahora, las recreaciones del SAOT de ambas jugadas.
[img]https://okdiario.com/img/2024/11/03/espanyol-1-635x358.jpg[/img]

Oh, sorpresa. No coinciden las imágenes del SAOT con las de la retramisión!. Vaya, lo que vengo diciendo desde el principio y de lo cual sólo os quejáis cuando os perjudica...@ka0s88

Esta es la segunda foto que quería subir en vez de la grande.

#45 por micume
15 nov 2024, 12:07

#44 #44 ka0s88 dijo: #43 @ka0s88

Esta es la segunda foto que quería subir en vez de la grande.
[img]https://i.postimg.cc/TP7wyg6J/fuera-de-juego-tejero.jpg[/img]

En esta foto se ve que la diferencia del fuera de juego es MAYOR que la del SAOT. Por lo que en el SAOT, igualmente, se eligió un frame ANTERIOR y por eso la distancia es inferior.

@ka0s88 lo dicho, sigues sin entenderme.... no estoy comparando lo que pone la retransimisión con la del SAOT, estoy hablando, que mires la puñetera imagen del SAOT que mandan...minuto 20:22 exacto, verás que se ve el puñetero gemelo de Lewan, por detras de la pierna del defensa, y luego se ve un bulto negro

#46 por ka0s88
15 nov 2024, 14:49

#45 #45 micume dijo: #44 @ka0s88 lo dicho, sigues sin entenderme.... no estoy comparando lo que pone la retransimisión con la del SAOT, estoy hablando, que mires la puñetera imagen del SAOT que mandan...minuto 20:22 exacto, verás que se ve el puñetero gemelo de Lewan, por detras de la pierna del defensa, y luego se ve un bulto negro
[img]https://i.postimg.cc/nVTZD0JP/673117ae10ee6.jpg[/img] (espero ponerlo bien)
si no lo ves, buscalo en el partido, que es la recreación, minuto exacto que te he dicho... Ahi, creo que verás lo que te explico (sin imagen de retransmisión, solo del SAOT) como te he dicho ya, la de la retransmisión me la trae al pairo porque lo para quien sea...

en cuanto al CTA, Primer presidente, Alfonso Albéniz, como jugador, pasó del FCB al Real Madrid, donde acabo siendo directivo... Colina Álvarez estuvo en la junta directiva blanca....
Antonio de Cárcer, otro que estuvo en una junta directiva blanca... y así unos cuantos... pero oye... que el Barça pago al segundo y no se puede demostrar que afectara en lo deportivo....

en fin, y con esto, dejo de discutir contigo, y si me acuerdo, no solo de este tema, si no en los siguientes.... porque esto es la fabula del burro y el tigre... y prefiero seguir siendo tigre sin castigo.
@micume

El "bulto negro" es el talón de Lewandowsky. No entiendo qué os preocupa.

En cuanto al CTA dices que HAY miembros que son socios del Madrid. Y ahora no hay ninguno que sea socio del Madrid.

Pero si nos ponemos así y damos por hecho que por estar en la directiva del Madrid es pernicioso entonces, ya que hablamos de Negreira, supongo que verás igual de sancionable que Albert Soler pasase del FCB al CSD JUSTO cuando saltó el escándalo Negreira y que los delitos graves, como pagar a Negreira, fueran los únicos que no viesen aumentada su límite de prescripción.

Eso lo verás normal.


Sobre la fábula, no eres ni el tigre, ni el león. Pero no tienes capacidad para entenderlo

#2 por ka0s88
12 nov 2024, 21:12

Qué fácil es manipular a los culés.

En la foto se ve perfectamente que los botines NO están confundidos de ninguna manera, pero oye, para que las ovejitas del rebaño se lo crean y lo rumien es suficiente.

Tomad, sacada de esta misma imagen:

#4 por memondolecomeloshuevosadoctorspock
12 nov 2024, 21:21

#2 #2 ka0s88 dijo: Qué fácil es manipular a los culés.

En la foto se ve perfectamente que los botines NO están confundidos de ninguna manera, pero oye, para que las ovejitas del rebaño se lo crean y lo rumien es suficiente.

Tomad, sacada de esta misma imagen:
[img]https://i.postimg.cc/CMj9r8JL/MMD-1212100-8842829f898042718f98fcfcb511e8a7-futbol-4-errores-puntuales-en-el-offside-semi-automatic.jpg[/img]@ka0s88 Perdiendo oportunidades.

#11 por ka0s88
13 nov 2024, 01:08

#5 #5 racinguistadri dijo: #2 @ka0s88 pues entonces lo que se ve claramente es que Aguerd pisa a Lewandowsky en el area y sin balon de por medio.@racinguistadri "se ve claramente que pisa a Lewandowsky".
Mira, un hombre pisando una botella de Cocacola de dos millones de litros:

#13 por goleada
13 nov 2024, 04:18

en la original no sale ninguna línea blanca del campo, y en la foto sí, el op o los que comentais sois ciegos o queréis serlo?

#18 por ka0s88
13 nov 2024, 11:48

#17 #17 micume dijo: #16 @juanmnc correción, es "SEMIautomatico", el balon no tiene chip, por ende, la toma en la que golpea el balón la decide un arbitro (factor humano), en las tomas que nos ponen, no se ve bien cuando golpea De Jong, pero en otra toma que si se ve bien, los jugadores no están en la misma posición que la recrración, y hablando de esta si la miramos, es nula, confunde una mano de un jugador con la de otro, confunde la dirección en la que mira el jugador y me tengo que creer que es la bota del jugador que dice cuando están superpuesta y del mismo color?, mira, si el fuera de juego es com el del español (Exactamente el mismo que le pitaron a Pedri en la supercopa vs betis hace unos años, me lo creo, pero en una jugada donde la recreación es nefasta, tengo mis dudas, si hicieran esta recreación a mbappe vs el los cules, no se hubiera pitado fuera de juego, porque lo dicho... es nula!
@micume se ha hecho una recreación con la información registrada por otras cámaras. El problema es que seguís comparándola con una imagen de la transmisión, que NO tiene nada que ver.
Desde que se produce el primer contacto con el balón, que es cuando hay que coger el frame EXACTO, y cuando lo coge la realización de la retransmisión, hay unas décimas de segundo.
Si ves la jugada en cámara lenta verás que la bota de Lewandowsky está SIEMPRE por detrás de la de Aguerd. Hay un instante donde no se ve el balón pero de Jong ya tiene la postura de golpeo, y las posiciones de ambos jugadores coinciden...

El día del Espanyol o del Villarreal las tomas tampoco coincidían bien, y también fue por una puntera en ambos casos. Aceptad que hoy habéis caído en lo mismo que otros han caído y no han levantado tanta polvareda... Porque si dudamos del de Lewandowsky hay que dudar de todos, y ya no podréis seguir haciendo el juego que venís haciendo...

#19 por micume
13 nov 2024, 13:00

#18 #18 ka0s88 dijo: #17 @micume se ha hecho una recreación con la información registrada por otras cámaras. El problema es que seguís comparándola con una imagen de la transmisión, que NO tiene nada que ver.
Desde que se produce el primer contacto con el balón, que es cuando hay que coger el frame EXACTO, y cuando lo coge la realización de la retransmisión, hay unas décimas de segundo.
Si ves la jugada en cámara lenta verás que la bota de Lewandowsky está SIEMPRE por detrás de la de Aguerd. Hay un instante donde no se ve el balón pero de Jong ya tiene la postura de golpeo, y las posiciones de ambos jugadores coinciden...

El día del Espanyol o del Villarreal las tomas tampoco coincidían bien, y también fue por una puntera en ambos casos. Aceptad que hoy habéis caído en lo mismo que otros han caído y no han levantado tanta polvareda... Porque si dudamos del de Lewandowsky hay que dudar de todos, y ya no podréis seguir haciendo el juego que venís haciendo...@ka0s88 yo se que no das para más.... el gol de Lamine al Madrid no era porque no habia una toma que lo verificara, el fuera de juego lo es, aun que no hay una toma que lo verifique....

yo no me quejo, que si lo es, lo es, que el barça no mereció ganar, también... pero que la toma, esta tomada, y es fuera de juego, ok... pero la recreación está muy mal, como ya he dicho, confunde el brazo de lewan con el del defensa.... y dime que esto es mentira... con esto... ya se ve que la toma está mal y hay que revisarla de otra forma... con cualqueir otra camara de esas 37 que hay y casualmente ninguna ve el balon...

En fin.. que no me quejo de la derrota (merecida) y de si es fuera de juego o no (ya sea por un pie como en supercopa vs betis que ya nos paso), me quejo de que está mal aplicado viendo los errores de bulto que hay en la simulación

#20 por ka0s88
13 nov 2024, 13:35

#19 #19 micume dijo: #18 @ka0s88 yo se que no das para más.... el gol de Lamine al Madrid no era porque no habia una toma que lo verificara, el fuera de juego lo es, aun que no hay una toma que lo verifique....

yo no me quejo, que si lo es, lo es, que el barça no mereció ganar, también... pero que la toma, esta tomada, y es fuera de juego, ok... pero la recreación está muy mal, como ya he dicho, confunde el brazo de lewan con el del defensa.... y dime que esto es mentira... con esto... ya se ve que la toma está mal y hay que revisarla de otra forma... con cualqueir otra camara de esas 37 que hay y casualmente ninguna ve el balon...

En fin.. que no me quejo de la derrota (merecida) y de si es fuera de juego o no (ya sea por un pie como en supercopa vs betis que ya nos paso), me quejo de que está mal aplicado viendo los errores de bulto que hay en la simulación
@micume seguís sin entender que el SAOT lo gestiona la empresa Hawk Eye con sus propias cámaras y que el árbitro VAR no elige el frame, sino ma máquina. El árbitro VAR SOLO chequea que los puntos de cada jugador precisamente no están confundidos ni hacen extraños. Que queráis arbitrar con imagenes QUE NO SE HAN USADO para la decisión solo es un intento burdo de falsear y justificar vuestra pataleta.
El día del gol de Yamal al Madrid SÍ había una cámara que lo verificase, pero "estaba apagada" porque 18 de 20 clubs no quisieron esa tecnología, que en Champions sí aplica.
De esos 18, el FCB es uno de los que no la quieren y el Madrid de los que sí. Así que no me cuentes películas de algo que, entre otros, es culpa tuya.

#32 por ka0s88
14 nov 2024, 11:56

#31 #31 ka0s88 dijo: #28 @yockei

#29 @yockei

#30 @yockei

Entre el "frame 1" y el "frame 2" hay un salto en la pierna de De Jong.
Vuelvo a insistir:
Las cámarasde Hawk Eye, la empresa que lleva el SAOT IGUAL QUE EN LA CHAMPIONS, es la que elige el frame.

Entonces:
1 · No sabes dónde está ni cual es la cámara que USA el SISTEMA PARA ELEGIR EL FRAME.
2 · Entre el frame 1 y el frame 2, puede haber otro (o incluso decenas de frames, dependiendo de cómo sea la cámara de buena) que permita seleccionar MULTITUD de frames.
Querer hacer ver que el sistema utiliza la cámara de la retransmisión para elegir el frame ES MENTIR Y MANIPULAR. Y eso lleva al siguiente punto:
3 · ArchivoVAR ya ha manipulado en otras ocasiones, Nacho Tellado está en guerra contra el estamento porque no le han querido pagar por usar "su sistema" para calcular el fuera de juego. Como si fuese muy difícil usar el AutoCAD.
4 · El día del Espanyol o del Villareal los frames del SAOT tampoco coincidían con los de la jugada. Y también fue, el día del Espanyol, por la punta de la bota. Ahí no falló, ¿no?


#26 @micume Clos Gómez NO ha dicho que el frame lo elija el árbitro, sino que el sistema ELIGE EL FRAME y el árbitro CONFIRMA que es el frame correcto. Después hace el seguimiento de TODOS LOS PUNTOS que siguen las cámaras, de ambos jugadores. Si hay algún punto que se ha confundido el sistema genera un error y avisa. El propio sistema es el que hace luego la simulación 3D en función de los 29 puntos de cada jugador que revisa.
@ka0s88
Fe de errata:
Donde dije: "Las cámarasde Hawk Eye, la empresa que lleva el SAOT IGUAL QUE EN LA CHAMPIONS, es la que elige el frame."

Quise decir:

"Las cámarasde Hawk Eye, la empresa que lleva el SAOT IGUAL QUE EN LA CHAMPIONS, son distintas de la de la retransmisión, y es el SISTEMA es el que elige el frame."

#36 por ka0s88
14 nov 2024, 13:06

#34 #34 micume dijo: #33 @ka0s88 Anda escuchate lo que dice clos, que hablandole al chiringuito le dice que no hablan de fotogramas que hablan de "frames" y el operador del VAR le dice al operador del SAOT, "Dame un frame más o uno menos", captan 50 frames por segundo, pero no hay nada que indique automaticamente cuando se golpea el balón, si miras la de mundo deportivo sigue leyendo anda... pero vamos cualquiera te lo dirá, que en españa no hay chip, asi que, el frame elegido por el SAOT, lo decide el operador de la sala vor, por ende, lo decide el ser humano y puede haber fallo, pero con esto.. que yo no me quejo de si es fuera de juego o no... me quejo de que en la imagen que pone el SAOT da pena, no aclara nada e incluso es más confuso.. se ve un bulto negro que lo aplican como 2 botas.. confunden los brazos de los jugadores, en fin... que yo no me quejo de si es fuera de juego o no, no me quejo de si es el frame correcto o no, me quejo de la imagen que es basura@micume

#35 #35 ka0s88 dijo: #34 @micume
He leído perfectamente lo de Mundo Deportivo.
Dejé esta parte sin señalar para ver si la leíais vosotros pero nada, que no hay suerte...
"Y esto es clave porque la detección es AUTOMÁTICA y desde el VAR solo validan la indicación de la tecnología."

He estado buscando eso que dices que en España no hay chip y no he encontrado nada. No obstante me sorprendería que fuese así


https://mega.atresmedia.com/programas/el-chiringuito-de-jugones/arbitro-var-puede-cambiar-frame-jugadas_202411136733f2296566420001a3bcf5.html

Frame y fotograma es lo mismo... Vamos, no creo que sea algo que haya que explicar.
De hecho Pedrerol dice: "Frame o fotograma, lo que quieras".

Pedrerol: "¿[...]El árbitro decide si es un frame antes o un frame después[...]?
Clos Gómez: "El árbitro CONFIRMA."

Que el árbitro pueda pedir un frame anterior o posterior para asegurarse que es correcto es una de sus atribuciones, y ese frame se lo da el operador de la tecnología. De todas formas, con 50 frames por segundo, significa que el espacio entre cada frame es de 0,02 segundos. En esa ventana de tiempo, imperceptible al ojo humano, no se da el movimiento que ves en la pierna de de Jong que hacen los manipuladores de ArchivoVAR.


@ka0s88


Resumiendo:

El sistema elige el frame.
El árbitro CONFIRMA el frame.
El árbitro puede solicitar al operador del sistema un frame anterior o posterior.
El árbitro revisa que los puntos trackeados son correctos.
El árbitro dice si la revisión es válida o no.

Lo que dais a entender es:
El sistema no elige bien el frame o confunde los puntos de los jugadores.
El árbitro de VAR selecciona el frame para que sea fuera de juego.
La recreación 3D es confusa porque confunde los brazos (los confunde porque NO trackean partes del cuerpo que no puedan jugar el balón).

Así que de esto se pueden sacar DOS afirmaciones:
O el árbitro ha corrompido el SAOT o el SAOT no funciona. Para lo cual, entonces, habría que rearbitrar de nuevo todos los fueras del SAOT que no sean muy evidentes. Y eso, amigo, os perjudica claramente.
Y no porque hayáis metido goles u os hayan quitado goles fuera de juego, sino porque no podréis seguir contando con el comodín del SAOT como "quinto defensa" que utilizáis si ya no hay confianza en el sistema.

#38 por ka0s88
14 nov 2024, 15:55

#37 #37 micume dijo: #36 @ka0s88 veo que TU sigues sin darte cuenta...como pelotas va a seleccionar el punto correcto del golpeo si no hay chip en el balón? si lo hubiera, saldria la grafica en la toma elegida, te harian un video que se vea explicitamente en momento exacto donde hay golpeo y a raiz de ahi, te pasarian esa toma a la recreación 3D, como en el mundial hacían, que la liga es imbecil pero se evita los marrones de la mejor forma que sabe....

luego, dices de que el SAOT puede ser manipulado, quien nos dice que no fue manipulado para que los fuera de juego se vieran más justos? yo sigo pensando, porque no hay ninguna afirmación, y con lo facil que seria para el CTA, LA LIGA y demás decir, oye, que el golpeo lo vemos porque es el balón quien manda la señal y es así... mira que facil, pero no, tienen su ocultismo, su secretismo, no mostramos audios ni las imágenes... y a las preguntas de pedrerol, omite o compara con un deporte que nada tiene que ver.... a parte, cuando pedrerol le dice, "No me meto en si tiene chip o no hay chip" porque no dice claramente "HAY CHIP Y DE AHI SE SACA LA INFORMACIÓN DEL GOLPEO"? ya sabes la respuesta de si hay o no hay.....

con esto, y siguiendo como te he dicho, que para mi si es fuera de juego por la uña o no, me da igual (de eso os quejáis vosotros con el pelo de una gamba), si lo es, lo es... pero coño, porque no ponen una imagen donde se vea el golpeo del balón claramente? no hay imagen? con las 10/12 camaras de más no se ve? porque en TODAS las recreaciones, no ponen al pasador? porque los sugus de piña son de color azul? @micume vamos a ver:

DIEZ O DOCE CÁMARAS EN EL TEJADO DEL ESTADIO. Se ve de sobra cual es el frame correcto porque NO HAY NADA QUE IMPOSIBILITE VER CUANDO GOLPEA EL BALÓN. NI jugadores, ni perspectiva. Diversas cámaras que ven donde está el balón y donde está la punta del pie del jugador. Además, vuelvo a insistir: ¿De dónde te sacas que el balón de la liga española no tiene sensor? Dame una fuente y no una respuesta ambigua de Clos Gómez. El sistema SAOT tiene que estar certificado por la FIFA y me extrañaría MUCHÍSIMO que esté certificado sin ese sensor que manda señales. Es que es de perogrullo. El SAOT no puede funcionar si la FIFA no lo certifica y para estar certificado tiene que estar el sistema completo.

Que la RFEF y el CTA son órganos oscurantistas no viene de ahora, los madridistas llevamos AÑOS diciéndolo. Y sigue siendo igual de corrupta que con Villar. Pero solo hay dos clubs que siempre van en contra, el resto, todos a favor. Pues que con su pan se lo coman.

Y, por último: Las imágenes del SAOT son de uso de la RFEF y Hawk Eye, no sé porqué no las hacen públicas (nunca lo han hecho) pero no esperes verlas por TV sólo porque perjudican al Barça. Supongo que es un melón que no quieren abrir porque, según saquen imágenes para unos y otros, el resto de clubs empezarán a pedirlo en las mismas situaciones.

#39 por ka0s88
14 nov 2024, 16:03

#37 #37 micume dijo: #36 @ka0s88 veo que TU sigues sin darte cuenta...como pelotas va a seleccionar el punto correcto del golpeo si no hay chip en el balón? si lo hubiera, saldria la grafica en la toma elegida, te harian un video que se vea explicitamente en momento exacto donde hay golpeo y a raiz de ahi, te pasarian esa toma a la recreación 3D, como en el mundial hacían, que la liga es imbecil pero se evita los marrones de la mejor forma que sabe....

luego, dices de que el SAOT puede ser manipulado, quien nos dice que no fue manipulado para que los fuera de juego se vieran más justos? yo sigo pensando, porque no hay ninguna afirmación, y con lo facil que seria para el CTA, LA LIGA y demás decir, oye, que el golpeo lo vemos porque es el balón quien manda la señal y es así... mira que facil, pero no, tienen su ocultismo, su secretismo, no mostramos audios ni las imágenes... y a las preguntas de pedrerol, omite o compara con un deporte que nada tiene que ver.... a parte, cuando pedrerol le dice, "No me meto en si tiene chip o no hay chip" porque no dice claramente "HAY CHIP Y DE AHI SE SACA LA INFORMACIÓN DEL GOLPEO"? ya sabes la respuesta de si hay o no hay.....

con esto, y siguiendo como te he dicho, que para mi si es fuera de juego por la uña o no, me da igual (de eso os quejáis vosotros con el pelo de una gamba), si lo es, lo es... pero coño, porque no ponen una imagen donde se vea el golpeo del balón claramente? no hay imagen? con las 10/12 camaras de más no se ve? porque en TODAS las recreaciones, no ponen al pasador? porque los sugus de piña son de color azul? @micume

#38 #38 ka0s88 dijo: #37 @micume vamos a ver:

DIEZ O DOCE CÁMARAS EN EL TEJADO DEL ESTADIO. Se ve de sobra cual es el frame correcto porque NO HAY NADA QUE IMPOSIBILITE VER CUANDO GOLPEA EL BALÓN. NI jugadores, ni perspectiva. Diversas cámaras que ven donde está el balón y donde está la punta del pie del jugador. Además, vuelvo a insistir: ¿De dónde te sacas que el balón de la liga española no tiene sensor? Dame una fuente y no una respuesta ambigua de Clos Gómez. El sistema SAOT tiene que estar certificado por la FIFA y me extrañaría MUCHÍSIMO que esté certificado sin ese sensor que manda señales. Es que es de perogrullo. El SAOT no puede funcionar si la FIFA no lo certifica y para estar certificado tiene que estar el sistema completo.

Que la RFEF y el CTA son órganos oscurantistas no viene de ahora, los madridistas llevamos AÑOS diciéndolo. Y sigue siendo igual de corrupta que con Villar. Pero solo hay dos clubs que siempre van en contra, el resto, todos a favor. Pues que con su pan se lo coman.

Y, por último: Las imágenes del SAOT son de uso de la RFEF y Hawk Eye, no sé porqué no las hacen públicas (nunca lo han hecho) pero no esperes verlas por TV sólo porque perjudican al Barça. Supongo que es un melón que no quieren abrir porque, según saquen imágenes para unos y otros, el resto de clubs empezarán a pedirlo en las mismas situaciones. @ka0s88

Es que busco donde dice que en España no hay chip en los balones y el único que me sale que dice que CREE que no lo tiene porque "nadie se lo ha enseñado" es Nacho Tellado.
Todos los demás medios que me salen hablan de que el balón tiene chip en este sistema. Lo siento, pero es que no me puedo creer que en España NO haya chip en un sistema que tiene que pasar por el visto bueno de la FIFA...

#42 por ka0s88
14 nov 2024, 22:05

#40 #40 micume dijo: #38 @ka0s88 esque las imagenes las tienen que mostrar para todos.. no para unos pocos... que tenga que estar certificado no implica que lo esté (o a caso si lo está?) porque, con su ocultismo no hay ni información de nada, solo lo que cuentan a cuentagotas y que nadie de fuera del CTA sabia que el de la sala VOR puede pedir frame a su elección, eso demuestra que no hay chip joder, no es tan complicado de entender, pero te lo explicare para tontos (que lo eres un rato hasta quejandote del CTA habiendo socios el madrid de directivos), SI HAY CHIP, ESTE MANDA INFORMACIÓN DE CUANDO SE TOCA LA PELOTA, POR ENDE YA NO HAY QUE ELEGIR FRAME, ESTE LO DECIDE EL SENSOR ENVIADO POR LA PELOTA, una vez esto, los técnicos del SAOT y Sala VOR, solo tienen que comprobar que la recreación no ha hecho nada extraño mezclando pies (ejem ejem ejem) o poniendo el pie de un jugador de la talla del actor secundario bob... si te buscas el partido, minuto 20:22 exacto, tienes la recreación desde la banda del SAOT, donde se ve el gemelo de Lewan, la bota apoyada en el cesped, y luego la bota del defensor, junto con su pierna, obviamente, contando perspectiva, posición de los jugadores y que el SAOT es tan listo que pone a todos los jugadores igual de altos (seguramente Messi mediría lo mismo que Ibra) el pie de la recreación de lewan es de un 50 o asi, lo que es más de 30cm.... y el pie del defensor, será un 27 o 28 (equivalente a niños de 4 años aprox), como bien llevo quejandome todo este tiempo que tu solo llevas donde te interesa, la puñetera imagen es basura, inservible y por ende, el téncio de la sala VOR debería decir, "OYE QUE ESTO ES MALO, hacerla bien y vemos que pasa, y si no, tiramos lineas..." que es para lo que están... yo me pongo en el caso, que esto le pasara a Mbappe o Vini... si con un piscinazo salio el, TODO OK JOSE LUIS, y con 8 FDJ de mbappe ya quieren quitar el fuera de juego, imagina que encima sea asi de cuanto menos, "dudoso"...@micume
El debate va hacia donde tiene que ir:

Estáis comparando churras con merinas. Imágenes que NO habéis visto con imágenes de la retransmisión.
Y estáis sacando conjeturas de que si es un robo, que si el sistema falla, etc. Cuando OS FALTA INFORMACIÓN.

Si mañana salen las imágenes y se ve que es fuera de juego (que por cierto, yo nunca he dicho ni que lo sea ni que no lo sea) soy el primero que pide que no usen más ese sistema. Pero lo que no puede ser es que mientras os viene bien vs Espanyol y Villarreal, donde las imágenes TAMPOCO COINCIDEN, ahora hagáis un drama de esto.
Revísate el día del Espanyol y me dices si ese día, la posición de los cuerpos de los jugadores te coincide con la del VAR. Pero cuando no te coincida, porque NO son frames tomados al mismo momento, me lo cuentas.

Que yo sepa aquí nadie ha hablado de quitar el FDJ con los 8 de Mbappé, volvéis a haceros unas pajas mentales brutales. La propuesta de Wenger lleva tiempo siendo estudiada y puesta, previamente, en pruebas en Sueca o Noruega o por ahí para implementarla en el fútbol actual si es buena. Pero, como siempre, os manipulan y os dejáis manipular, que es peor.

#43 por ka0s88
14 nov 2024, 22:45

#40 #40 micume dijo: #38 @ka0s88 esque las imagenes las tienen que mostrar para todos.. no para unos pocos... que tenga que estar certificado no implica que lo esté (o a caso si lo está?) porque, con su ocultismo no hay ni información de nada, solo lo que cuentan a cuentagotas y que nadie de fuera del CTA sabia que el de la sala VOR puede pedir frame a su elección, eso demuestra que no hay chip joder, no es tan complicado de entender, pero te lo explicare para tontos (que lo eres un rato hasta quejandote del CTA habiendo socios el madrid de directivos), SI HAY CHIP, ESTE MANDA INFORMACIÓN DE CUANDO SE TOCA LA PELOTA, POR ENDE YA NO HAY QUE ELEGIR FRAME, ESTE LO DECIDE EL SENSOR ENVIADO POR LA PELOTA, una vez esto, los técnicos del SAOT y Sala VOR, solo tienen que comprobar que la recreación no ha hecho nada extraño mezclando pies (ejem ejem ejem) o poniendo el pie de un jugador de la talla del actor secundario bob... si te buscas el partido, minuto 20:22 exacto, tienes la recreación desde la banda del SAOT, donde se ve el gemelo de Lewan, la bota apoyada en el cesped, y luego la bota del defensor, junto con su pierna, obviamente, contando perspectiva, posición de los jugadores y que el SAOT es tan listo que pone a todos los jugadores igual de altos (seguramente Messi mediría lo mismo que Ibra) el pie de la recreación de lewan es de un 50 o asi, lo que es más de 30cm.... y el pie del defensor, será un 27 o 28 (equivalente a niños de 4 años aprox), como bien llevo quejandome todo este tiempo que tu solo llevas donde te interesa, la puñetera imagen es basura, inservible y por ende, el téncio de la sala VOR debería decir, "OYE QUE ESTO ES MALO, hacerla bien y vemos que pasa, y si no, tiramos lineas..." que es para lo que están... yo me pongo en el caso, que esto le pasara a Mbappe o Vini... si con un piscinazo salio el, TODO OK JOSE LUIS, y con 8 FDJ de mbappe ya quieren quitar el fuera de juego, imagina que encima sea asi de cuanto menos, "dudoso"...@micume

#6 por ligadelossobrevalorados
12 nov 2024, 21:30

si es de el mismo instante, pues si, esta muy mal al imagen del var

#15 por micume
13 nov 2024, 09:43

#2 #2 ka0s88 dijo: Qué fácil es manipular a los culés.

En la foto se ve perfectamente que los botines NO están confundidos de ninguna manera, pero oye, para que las ovejitas del rebaño se lo crean y lo rumien es suficiente.

Tomad, sacada de esta misma imagen:
[img]https://i.postimg.cc/CMj9r8JL/MMD-1212100-8842829f898042718f98fcfcb511e8a7-futbol-4-errores-puntuales-en-el-offside-semi-automatic.jpg[/img]@ka0s88 que a pesar de que, si tienes razon en lo de la bota recreada... tambien podemos ver, que en la recreación han desplazado hacia delante a Lewan, su pierna izquierda está más adelatnada, su pierna derecha (la que está en fuera de juego) no se le ve el gemelo como si en la imagen de referencia, luego, no pueden confundir botas cuando (milimetrico) cuando sí han confundido brazo y dirección de la cabeza que es más obvio? sabes porque es semi? porque la decisión final es de un arbitro... si Vinicius al Almería le marco con hombro, esto es fuera de juego porque patata...

#16 por juanmnc
13 nov 2024, 10:28

#15 #15 micume dijo: #2 @ka0s88 que a pesar de que, si tienes razon en lo de la bota recreada... tambien podemos ver, que en la recreación han desplazado hacia delante a Lewan, su pierna izquierda está más adelatnada, su pierna derecha (la que está en fuera de juego) no se le ve el gemelo como si en la imagen de referencia, luego, no pueden confundir botas cuando (milimetrico) cuando sí han confundido brazo y dirección de la cabeza que es más obvio? sabes porque es semi? porque la decisión final es de un arbitro... si Vinicius al Almería le marco con hombro, esto es fuera de juego porque patata... Esto es automático amigo. Unas cámaras toman distintos puntos de referencia de los jugadores (entre ellos la punta del pie), toman como referencia el instante en el que el pasador golpea el balón y trackean la acción con 50 imágenes por segundo.
En la de Vinicius el arbitro (o cualquier observador externo) ha de determinar a ojo donde exactamente termina el hombro y donde contacta exactamente el balón.
Nuestro ojo es mucho más limitado en este sentido, y yo de hecho pienso que fue mano de Vinicius muy ajustada. Pero está claro que en el fuera de juego la precisión es milimétrica, y ha resultado en detectar un fuera de juego milimétrico.

#17 por micume
13 nov 2024, 10:34

#16 #16 juanmnc dijo: #15 Esto es automático amigo. Unas cámaras toman distintos puntos de referencia de los jugadores (entre ellos la punta del pie), toman como referencia el instante en el que el pasador golpea el balón y trackean la acción con 50 imágenes por segundo.
En la de Vinicius el arbitro (o cualquier observador externo) ha de determinar a ojo donde exactamente termina el hombro y donde contacta exactamente el balón.
Nuestro ojo es mucho más limitado en este sentido, y yo de hecho pienso que fue mano de Vinicius muy ajustada. Pero está claro que en el fuera de juego la precisión es milimétrica, y ha resultado en detectar un fuera de juego milimétrico.@juanmnc correción, es "SEMIautomatico", el balon no tiene chip, por ende, la toma en la que golpea el balón la decide un arbitro (factor humano), en las tomas que nos ponen, no se ve bien cuando golpea De Jong, pero en otra toma que si se ve bien, los jugadores no están en la misma posición que la recrración, y hablando de esta si la miramos, es nula, confunde una mano de un jugador con la de otro, confunde la dirección en la que mira el jugador y me tengo que creer que es la bota del jugador que dice cuando están superpuesta y del mismo color?, mira, si el fuera de juego es com el del español (Exactamente el mismo que le pitaron a Pedri en la supercopa vs betis hace unos años, me lo creo, pero en una jugada donde la recreación es nefasta, tengo mis dudas, si hicieran esta recreación a mbappe vs el los cules, no se hubiera pitado fuera de juego, porque lo dicho... es nula!

#21 por fcbarceloan_22
13 nov 2024, 15:28

La toma que sale en la pantalla es cuando el balón ya golpeó la pierna izquierda de Lewandowski,es que no hay fuera de juego encima cogen una imagen donde el balón ya había salido y lo tenía controlado Lewandowski,solo hace falta ver repetida la jugada ,que a sido un escándalo y aquí los madridistas estáis acostumbrados a ayudas año si y año también

#22 por micume
13 nov 2024, 16:50

#20 #20 ka0s88 dijo: #19 @micume seguís sin entender que el SAOT lo gestiona la empresa Hawk Eye con sus propias cámaras y que el árbitro VAR no elige el frame, sino ma máquina. El árbitro VAR SOLO chequea que los puntos de cada jugador precisamente no están confundidos ni hacen extraños. Que queráis arbitrar con imagenes QUE NO SE HAN USADO para la decisión solo es un intento burdo de falsear y justificar vuestra pataleta.
El día del gol de Yamal al Madrid SÍ había una cámara que lo verificase, pero "estaba apagada" porque 18 de 20 clubs no quisieron esa tecnología, que en Champions sí aplica.
De esos 18, el FCB es uno de los que no la quieren y el Madrid de los que sí. Así que no me cuentes películas de algo que, entre otros, es culpa tuya.@ka0s88 veo que no sabes el porque de la "S" de SOAT, aqui en España no hay chip en el balón (por lo que sea y el barça voto en contra, ok) entonces, la toma la escoge el técnico de VAR, el cual decide cuando es el frame correcto, y una vez hecho eso, sale el sistema automatico y hace la recreación en 3D (en este caso nefasta, repito) y te dice si según el frame elegido, es fuera de juego o no... pueden manipular eligiendo un frame u otro? si, creo que es fuera de juego? si, creo que la recreación es nefasta? si, creo que no hay toma donde se vea que sale el balón estando en esa posición los jugadores? si... tiene solución? no... pero no se puede decir que sea clarividente... ni que es automatico cuando, el propio nombre es SEMI, y cuando ha salido algun arbitro (antes de la polemica) diciendo que ellos escogen la toma y el sistema hace el resto

#5 por racinguistadri
12 nov 2024, 21:22

#2 #2 ka0s88 dijo: Qué fácil es manipular a los culés.

En la foto se ve perfectamente que los botines NO están confundidos de ninguna manera, pero oye, para que las ovejitas del rebaño se lo crean y lo rumien es suficiente.

Tomad, sacada de esta misma imagen:
[img]https://i.postimg.cc/CMj9r8JL/MMD-1212100-8842829f898042718f98fcfcb511e8a7-futbol-4-errores-puntuales-en-el-offside-semi-automatic.jpg[/img]@ka0s88 pues entonces lo que se ve claramente es que Aguerd pisa a Lewandowsky en el area y sin balon de por medio.

#14 por biguns
13 nov 2024, 05:25

Dejad de mirar la imagen recreada por el ordenar y mirar la real y los colores de la bota, ¿ Donde está el color amarillo de la punta de la bota de lewandosky ? Si estuviera adelantada se vería la punta

#10 por gilifoggels
12 nov 2024, 23:51

El robo es historico. Sera recordado, al menos por mi

#8 por racinguistadri
12 nov 2024, 22:29

#7 #7 kuruvit dijo: #5 @racinguistadri Se llama perspectiva, uno esta en el aire y otro en el suelo sin tocarse entre ellos.@kuruvit claro, va a la pata coja. Madre mia, sois lamentables. Me da pena por mis amigos el futbol de verguenza que esta haciendo el Madrid y la cantidad de lesiones que estan teniendo, luego os leo a vosotros y me alegro.