goalkeeperneutral
23 nov 2024, 05:19

Ni lo más mínimo. Voy a volver a repetirlo: ni el Barça ni ningún equipo puede pretender competir contra el Madrid en Copa de Europa. De hecho, el Barça es el mejor equipo en Champions en lo que va de siglo sacando al Madrid. 4 campeonatoss con 4 dobletes y 2 tripletes. Al alcance de una élite reducidísima.

No sé con el nuevo formato, pero con el anterior, es imposible compararse al Madrid en esa competición en concreto. A nadie le van a tocar todos los partidos de vuelta en casa, ni el portero rival va a regalar un gol en tres eliminatorias consecutivas, ni dos goles en una final que ganas de dos, ni te van a dar goles en fuera de juego o perdonar expulsiones. Esa combinación de fortuna irreal y simpatía arbitral sólo la ha tenido y la puede tener el Madrid. El Barça nunca va a ganar una Champions quedando 5o o 3o en su Liga. Por su forma de entender el fútbol es imposible que lo haga al menos que cambie radicalmente el paradigma. Y quedando 1o lo tiene muy complicado porque aunque sea el mejor equipo de Europa, siempre hay algún partido que sale mal. El Barça era el mejor equipo de Europa en 2016 y 2018, salió mal un partido y para casa.

La lucha del Barça es otra. Es ser el mejor equipo de la historia de España. Ya lo es en este siglo. Falta redondear la cifra. Si cae alguna Champions en el camino, mejor. Pero el Barça debe ir a lo suyo y dejarse de comparaciones tóxicas.

goalkeeperneutral
23 nov 2024, 05:08

Hazlo, Laporta. Tu cubata nos señala el camino.

goalkeeperneutral
23 nov 2024, 05:05

#2 trampas también hizo el Chelsea el verano de 2020 desembolsando tropecientos millones en Mendy, Havertz y compañía.....para acabar 4os de la Premier, eso sí, ganaron la Champions echándoos en semis en 2021.

En 2021 callasteis como señoritas de compañía. Cuando pierde dá la mano. En 2023 cuando el City os dió descanso, también en semis, ahí llorasteis.

goalkeeperneutral
23 nov 2024, 05:00

No ocurrió. Y la redondita sonríe.

goalkeeperneutral
22 nov 2024, 01:38

#30 @ka0s88
Raúl no es más ni que Ronaldinho ni que Neymar. Y por la posición de mediapunta han pasado algunos de los mejores jugadores en 130 años de fútbol. Raúl no entra ni de chiripa en un top 10.

goalkeeperneutral
22 nov 2024, 00:44

Si después no hay más parones en toda la temporada, messirve.

goalkeeperneutral
22 nov 2024, 00:43

¿No tenéis que ponerle la tapa a la lata de sardinas?

goalkeeperneutral
21 nov 2024, 19:24

#25 @ka0s88
Y dale, que no es falaz. Busca la posición que quieras que Raúl no es top 10 en ninguna. Yo solo puse una como ejemplo.

Neymar nunca llegó a ser ni segundo en el Balón de Oro creo recordar, o cualquier jugador que haya tenido la "desgracia" de destacar en la época dorada de los monstruos Messi y Cristiano, y no significa que en otra época no lo hubiesen ganado. Raúl tuvo un pico de rendimiento muy corto y cuestionable. Y muy inflado por la prensa. Recordemos la persecución atroz que sufrió el seleccionador que acertadamente no lo convocó cuando ya tenía 30 años.

Además de que es poco más canterano del Madrid de lo que es Araújo del Barça, vamos.

goalkeeperneutral
21 nov 2024, 19:16

#24 @aiarakoa
Lo que digo lo mantengo. Simplemente infravaloré a Carvajal.

"La cantera del Madrid no ha dado a ningún jugador top 10 histórico en su posición a excepción de quizá Casillas y quizá Carvajal". Eso es así y no ha variado. Se puede hacer un top 10 de porteros perfectamente válido sin Casillas, y se puede hacer un top 10 de laterales derechos perfectamente válido sin Carvajal.

goalkeeperneutral
21 nov 2024, 19:13

#23 @aiarakoa
¿Es que no lo ves? La gran comparación de Raúl en retrospectiva es con Villa y hay un debate notable sobre quién fue mejor. Y Villa no creo que entre en un top 10 histórico de su posición. Raúl está en la misma.

goalkeeperneutral
21 nov 2024, 17:19

Hizo lo que tenía que hacer. Lo mismo que Luís Aragonés en 2008: dejar en tierra a los sobrevalorados de la Selección Eurocarioca de Chamartín.

goalkeeperneutral
21 nov 2024, 02:16

#21 @ka0s88
No, no me equivoqué. Si hubieras seguido toda la conversación hubieras leído que he dicho "Raúl no entra en el top 10 en ninguna de las posiciones en las que ha jugado en ataque". Es decir, implicando que hay más posiciones en las que jugó que como delantero centro. Bien, yo puse una de esas posiciones como ejemplo. La de delantero centro.

Como mediapunta, no te preocupes, también se pueden sacar 10 mediocampistas ofensivos mejores que Raúl. Y es normal que fuese el jugador referencia del ataque del Madrid teniendo por delante a personajes como Anelka, la verdad.

No he metido con calzador ni a Eto'o ni a Villa. He hecho un top histórico de delanteros centro. Raúl no entra. Si quieres hacemos uno de mediapuntas: tampoco entra.

Florentino lo dijo claramente, que Raúl era la mayor estafa del Madrid. Un tipo que con 30 años estaba jugando más bien poco... Tuvo una juventud buena, era peleón, le da para un top 10 de jugadores españoles o del Real Madrid (y habría que pensar esto último), pero que no, que siempre estuvo inflado por la prensa.

goalkeeperneutral
20 nov 2024, 23:57

#19 @aiarakoa

Crítico que valores el rendimiento en títulos y procedes a comparar a Ibra con Raúl en base a títulos. Si no eres madridista, insisto, lo pareces. Que si, que Raúl ganó 3 Champions, pero en las tres que ganó, en ninguna ganó la Liga ni fue el mejor de la competición. Háblame de su peso y de si fue sustituible por otro. Ibrahimovic en su sitio no lo hubiera hecho igual o mejor? Lo dudo. Insiste con los "goles en Europa", eso es championitis aguda, el síndrome que te da cuando lees la Central.

Yo nunca le llamé cojo. Literalmente dije que puede ser uno de los mejores 20 delanteros en 130 años de historia del fútbol. No creo que eso sea llamarle cojo precisamente. Pero bueno, tú a lo tuyo. Simplemente hay mínimo 10 mejores que él.

goalkeeperneutral
20 nov 2024, 21:57

Aún así, 2017 fue el último año en que Cristiano demostró ser el mejor del mundo y también el Madrid el último año que yo recuerde que jugaron al nivel de ser el mejor club.

goalkeeperneutral
20 nov 2024, 20:57

#17 @aiarakoa
Estás valorando la capacidad diferencial de un jugador en una posición función de los títulos que ha ganado. Pareces madridista. Ibrahimovic es mejor delantero que Raúl, de aquí a la Luna.

En un top 20 de delanteros, igual puede entrar, en un top 10 Raúl no entra ni de coña. Insisto, hubo que sacarlo de la selección para que esta ganase. El propio Florentino renegó de él. Y las Champions que ganó Raúl, las 3 entre el 98 y el 2002, las ganó pues como suele ganar las Champions el Madrid, tirando la Liga (llegaron a acabar 5os en el 2000) y con 30 rebotes y un mal de ojo.

Que no, que Raúl no era tan bueno. Y además estábamos hablando de canteranos del Madrid y no creo que sea el mejor exponente. Benzema, que se me pasó mencionarlo. Benzema fue mejor que Raúl pero varias veces mejor.

goalkeeperneutral
20 nov 2024, 20:45

El mejor delantero centro desde la retirada de Ronaldo Nazario es Luís Suárez. Dos botas de oro en la época álgida de Messi y Cristiano, una de ellas jugando en la peor versión del Liverpool en lo que va de siglo. Y no solo por reconocimientos individuales, Suárez era buenísimo, más allá del controversial comportamiento, basta con verlo jugar aquel entonces. Va al Atlético ya semirretirado y se convierte en figura.

Después de Suárez empiezan a aparecer nombres cómo Benzema, Lewandowski, Ibrahimovic o David Villa. Yo siempre consideré a Benzema el segundo mejor 9 del siglo (después de Ronaldo). Pero también digo que si Lewandowski sigue así, y hace una o dos temporadas más al máximo nivel, creo que lo habrá superado. Benzema fue excelente, tiene un balón de oro, pero no olvidemos que Lewandowski se mereció uno mínimo, quizá dos. Luego Benzema pegó un bajón tremendo y Lewandowski sigue con 36 años siendo de los mejores del mundo, me recuerda a Buffon que con 37-38 volvió a ser el mejor.

goalkeeperneutral
20 nov 2024, 20:39

Eres tan cortito que no te das cuenta de que ambas afirmaciones son mutuamente excluyentes. Si el Barça de la década prodigiosa jugaba tan bien que había que coserlos a patadas (cosa que hacían) para frenarlos, entonces es ilógico decir que ganaban "pagando".

Pero bueno, que no ha sido sólo Di María, otras grandes figuras como Pirlo, Río Ferdinand, Scholes, y más nombres grandes han hablado del Barça, en concreto de la maquinaria que tenian en el medio campo + Messi como extraterrestres a los que era imposible ganar. Ninguna leyenda del fútbol, fijate tu, se ha atrevido a acusar al Barça de ganar gracias a Negreira. Por algo será.

goalkeeperneutral
20 nov 2024, 17:38

#15 @aiarakoa
Sí, habría que analizar la posición de Casillas en ese ranking. Por ejemplo, creo que Courtois está muy, muy cerca de Casillas. Courtois está próximo a ser uno de los 10 mejores porteros de la historia, si no lo es ya. Casillas tiene bastante competencia.

Mejores delanteros que Raúl: Ibrahimovic sí, Ronaldo Nazario, Cristiano Ronaldo como 9, David Villa, Eto'o, Lewandowski, Luís Suárez, Torpedo Müller, Van Basten, Klose, Romário, Henry, Cruyff..... Y todo eso de delantero centro.

goalkeeperneutral
20 nov 2024, 16:58

#13 @aiarakoa
Yo nunca dije "a lo mejor Casillas". Yo dije que Casillas entra sí o sí en un top 10 histórico de porteros. Lo que digo es que no está tan alto en ese top como muchos piensan, como a muchos se les ha hecho creer.

1) Carvajal lo dejo a elección de cada uno. Sobreestimé la cantidad de laterales derechos mejores que él en la historia. Desde luego ser capaz de mantenerse como el único español Y CANTERANO en la plantilla titular del Madrid es de un mérito inmenso. También te digo, en las dos últimas Champions que gana Carvajal, ya hay laterales derechos mejores (Walker o Alexander-Arnold).

2) No es que Raúl no haya rascado bola con España, que es importante. Es que hubo que desconvocarlo con apenas 30 años para que España ganase por fin. En cualquiera de las posiciones de ataque donde haya jugado Raúl, hay mínimo 10 jugadores mejores que él en la historia del fútbol. Fue muy bueno, incluso con el Shalke. Pero será recordado como un futbolista muy bueno, no como uno de los mejores.

Y Raúl estuvo sólo dos años en las inferiores del Madrid antes de debutar con el primer equipo.

goalkeeperneutral
20 nov 2024, 15:25

#11 @aiarakoa
Top 10 en su posición. ¿Ha dado la cantera del Real Madrid algún otro jugador que entre en el top 10 histórico de su posición aparte de Casillas? E insisto, Casillas entra en el top 10 pero no os creáis que por mucho, es la cosa más inflada por la prensa que he visto en tema portería, aún siendo todo lo bueno que fue.

Carvajal es discutible. No eres lateral derecho titular indiscutible de un equipo tan ganador por casualidad. Aún así tiene una dura competencia contra Cafú, Dani Alves, Thuram,...

Y ahí se acaba la controversia. Raúl no es uno de los 10 mejores delanteros de la historia y se acaban las opciones.