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Comentarios [21]

#1 por elfopala90
14 Sep 2020, 20:01

Lo típico, entras a Memedeportes y te tragas 100 consignas políticas.

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#2 por jabr_87
14 Sep 2020, 20:01

¿Y quién dice que estos dos sean amigos?

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#5 por metalbob95
14 Sep 2020, 21:27

rojodeportes

A favor En contra 3(9 votos)
#14 por kuruvit
15 Sep 2020, 10:05

#12 #12 v_d_vendetta dijo: #6 @kuruvit metete tu por el culo al heredero del dictador, hipocrita@v_d_vendetta Gran argumento, no esperaba menos de alguien con las neuronas justas para no cagarse encima.

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#8 por dragonland
14 Sep 2020, 23:17

#4 #4 v_d_vendetta dijo: #3 @kuruvit Prefiero tener la mayor tasa de paro que ser el pais con mas muertos en cunetas, prefiero que haya inmigracion ilegal a dejar morir en el oceano o incluso rematandolos como hacia la guardia civil, vete a tomar por culo con tu Abascal agarrado de la mano@v_d_vendetta #6 #6 kuruvit dijo: #4 @v_d_vendetta ¿El país con mas muertos en las cunetas? ¿de cuál hablas Rusia, China, Mauritania? Si prefieres inmigración ilegal vete a sacarlos de los centro de acogida, los metes en tu casa y los mantienes con tu dinero, en vez de dejar que las mafias trafiquen con ellos prometiendoles que va a conseguir el dorado al llegar a Europa, hipócrita.@kuruvit España es el segundo país con más fosas comunes del mundo, solo por detrás de Camboya. Todavía no se ponen de acuerdo con las cifras oficiales de muertos (las batallas del Ebro y Belchite fueron un caos).

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#4 por v_d_vendetta
14 Sep 2020, 20:19

#3 #3 kuruvit dijo: Porque estar en contra de la inmigración ilegal te hace racista, sin embargo conseguir la menor tasa de paro de la historia, también entre minorías étnicas, ya si eso lo contamos otro día.@kuruvit Prefiero tener la mayor tasa de paro que ser el pais con mas muertos en cunetas, prefiero que haya inmigracion ilegal a dejar morir en el oceano o incluso rematandolos como hacia la guardia civil, vete a tomar por culo con tu Abascal agarrado de la mano

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#6 por kuruvit
14 Sep 2020, 22:08

#4 #4 v_d_vendetta dijo: #3 @kuruvit Prefiero tener la mayor tasa de paro que ser el pais con mas muertos en cunetas, prefiero que haya inmigracion ilegal a dejar morir en el oceano o incluso rematandolos como hacia la guardia civil, vete a tomar por culo con tu Abascal agarrado de la mano@v_d_vendetta ¿El país con mas muertos en las cunetas? ¿de cuál hablas Rusia, China, Mauritania? Si prefieres inmigración ilegal vete a sacarlos de los centro de acogida, los metes en tu casa y los mantienes con tu dinero, en vez de dejar que las mafias trafiquen con ellos prometiendoles que va a conseguir el dorado al llegar a Europa, hipócrita.

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#13 por kuruvit
15 Sep 2020, 10:04

#11 #11 dragonland dijo: #9 @kuruvit Sabía que me sacarías ese artículo a la pista de baile, por eso he dicho que no se ponen de acuerdo al respecto, porque las cifras no están claras. Yo hablaba de número de fosas comunes, no de muertos. No es lo mismo.

#10 @kuruvit Pues sí, es desconsiderado pensar que un inmigrante, por no tener una situación regulada, supone una amenaza para la calidad de vida del país, como dices. Por supuesto, lo lógico y sensato sería tratar de acabar con el problema de raíz, con la lacra de las mafias y los problemas en sus países de origen (sin una especie de tercera guerra mundial lo dudo, pero ojalá me equivoque). En comparación, para ellos España ya es un paraíso de por sí.

Yo insisto y te aseguro que con o sin leyes de extranjería, ya sean más o menos flexibles, el rechazo al extranjero, especialmente al que no tiene un duro, nunca dejará de existir (ni ha dejado de existir a lo largo de la Historia). Y es un tema que algunos políticos emplean como herramienta para generar tensión, dividir y ganar adeptos.
@dragonland Es que lo de las fosas comunes lo sacan de la chistera como si fuera de ese estudio, por lo tanto es falso el dato, no es lo mismo fosas que desapariciones y te reitero que ambos bandos hicieron desaparecer ambos bandos.

No es desconsiderado en absoluto, es un hecho, cuando alguien entra de manera ilegal en un país es automáticamente un delincuente, por ello no puede optar a trabajar de manera legal y va a tener que hacerlo en B por 4 duros haciendo que los salarios de ese sector caigan en picado y completando el así circulo mafioso o bien dedicándose a la delincuencia. Claro que lo lógico es acabar con las mafias, el problema esta en que los países de origen se beneficia de ese éxodo y según que partidos políticos en los países de destino también, por eso la única opción, sin entrar en guerras como indicas, es complicar esa llegada lo máximo posible, porque ademas lo contrario es injusto para con quienes si entran de manera legitima cumpliendo todos los tramites legales.

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#18 por kuruvit
16 Sep 2020, 00:56

#17 #17 dragonland dijo: #16 @kuruvit Claro que todos los bandos hicieron barbaridades, pero las cifras y los daños son los que son y unos pesan más que otros. Coge todas las pinzas que quieras, pero los historiadores han llegado a ese consenso (y aun así hablamos de cifras aproximadas).

Tú dices "cuando alguien entra de manera ilegal en un país es automáticamente un delincuente" y "la única opción es complicar esa llegada lo máximo posible", a lo cual yo te remito a los artículos 3, 6, 9, 13, 15, 25, 26 y 28 de la Declaración Universal de Derechos Humanos, y te invito a reflexionar sobre los mismos:
https://www.un.org/es/universal-declaration-human-rights/

Yo no voy a llamarte racista, de hecho no te lo he dicho, pero sí te voy a decir lo que te decía al principio de la poca empatía y consideración por la vida de los inmigrantes, que son y seguirán siendo necesitados en su mayoría. Pero vamos, que no es un problema exclusivo tuyo, es relativamente fácil meter ideas preconcebidas neoliberales en la gente.
@dragonland Y es así, cuando alguien se salta uno ley es automáticamente un delincuente te pongas como te pongas.
Ya que citas una frase pon la idea completa y no solo una parte para que parezca otra cosa, si el país de origen no tiene intención de mejorar la calidad de vida de la gente y fomenta ese éxodo al país de destino solo le que da esa forma de evitarlo/frenarlo, salvo, como tu dijiste, entrar en guerra.

Están muy bien esos artículos que citas y ninguno se niega con la ley de extranjería, de hecho esta pensada precisamente para garantizar esos derechos.
Visto que te gusta hablar de la declaración universal de derechos te dejo un articulo solo un par de puntos después del último que pones, que parece que últimamente hay mucha gente que solo se acuerda que tiene derechos (que esta muy bien ser consciente de ello) pero no de que tienen deberes para poder reclamar esos derechos.

Artículo 29.

1. Toda persona tiene deberes respecto a la comunidad, puesto que sólo en ella puede desarrollar libre y plenamente su personalidad.
2. En el ejercicio de sus derechos y en el disfrute de sus libertades, toda persona estará solamente sujeta a las limitaciones establecidas por la ley con el único fin de asegurar el reconocimiento y el respeto de los derechos y libertades de los demás, y de satisfacer las justas exigencias de la moral, del orden público y del bienestar general en una sociedad democrática.
3. Estos derechos y libertades no podrán, en ningún caso, ser ejercidos en oposición a los propósitos y principios de las Naciones Unidas.

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#19 por kuruvit
16 Sep 2020, 01:08

#17 #17 dragonland dijo: #16 @kuruvit Claro que todos los bandos hicieron barbaridades, pero las cifras y los daños son los que son y unos pesan más que otros. Coge todas las pinzas que quieras, pero los historiadores han llegado a ese consenso (y aun así hablamos de cifras aproximadas).

Tú dices "cuando alguien entra de manera ilegal en un país es automáticamente un delincuente" y "la única opción es complicar esa llegada lo máximo posible", a lo cual yo te remito a los artículos 3, 6, 9, 13, 15, 25, 26 y 28 de la Declaración Universal de Derechos Humanos, y te invito a reflexionar sobre los mismos:
https://www.un.org/es/universal-declaration-human-rights/

Yo no voy a llamarte racista, de hecho no te lo he dicho, pero sí te voy a decir lo que te decía al principio de la poca empatía y consideración por la vida de los inmigrantes, que son y seguirán siendo necesitados en su mayoría. Pero vamos, que no es un problema exclusivo tuyo, es relativamente fácil meter ideas preconcebidas neoliberales en la gente.
@dragonland Se me olvido contestarte a lo último. Me alegro que no me llames racista (no lo soy para nada) aunque personalmente me ha parecido que lo insinuabas en tus anteriores mensajes; pero sinceramente creo que la mejor manera para evitar que se arriesguen de esa manera y se aprovechen de ellos es dificultar la llegada y presionar o ayudar (dependiendo de si se dejan o no) a los países de origen para que mejoren las condiciones de su población, sino entiendo que es un ciclo sin fin. No creo que eso sea falta de empatía o consideración sino una forma diferente a la tuya de querer dar una solución.

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#20 por dragonland
16 Sep 2020, 01:32

#18 #18 kuruvit dijo: #17 @dragonland Y es así, cuando alguien se salta uno ley es automáticamente un delincuente te pongas como te pongas.
Ya que citas una frase pon la idea completa y no solo una parte para que parezca otra cosa, si el país de origen no tiene intención de mejorar la calidad de vida de la gente y fomenta ese éxodo al país de destino solo le que da esa forma de evitarlo/frenarlo, salvo, como tu dijiste, entrar en guerra.

Están muy bien esos artículos que citas y ninguno se niega con la ley de extranjería, de hecho esta pensada precisamente para garantizar esos derechos.
Visto que te gusta hablar de la declaración universal de derechos te dejo un articulo solo un par de puntos después del último que pones, que parece que últimamente hay mucha gente que solo se acuerda que tiene derechos (que esta muy bien ser consciente de ello) pero no de que tienen deberes para poder reclamar esos derechos.

Artículo 29.

1. Toda persona tiene deberes respecto a la comunidad, puesto que sólo en ella puede desarrollar libre y plenamente su personalidad.
2. En el ejercicio de sus derechos y en el disfrute de sus libertades, toda persona estará solamente sujeta a las limitaciones establecidas por la ley con el único fin de asegurar el reconocimiento y el respeto de los derechos y libertades de los demás, y de satisfacer las justas exigencias de la moral, del orden público y del bienestar general en una sociedad democrática.
3. Estos derechos y libertades no podrán, en ningún caso, ser ejercidos en oposición a los propósitos y principios de las Naciones Unidas.
@kuruvit Bueno, pues poniéndote como te pones tú tampoco se consigue solucionar precisamente el problema, de hecho es darle la espalda. Y eso que nuestra ley de extranjería dice esto:

Se podrá autorizar la entrada en España de los extranjeros que no reúnan los requisitos establecidos en los párrafos anteriores [se refiere obviamente a pasaporte, documentos, medios de vida etc] cuando existan razones excepcionales de índole humanitaria, interés público o cumplimiento de compromisos adquiridos por España. En estos casos, se procederá a hacer entrega al extranjero de la documentación que se establezca reglamentariamente.

No sé a santo de qué viene el artículo 29, lo de los deberes y tal. Sí, ¿y qué? Todo el mundo tiene responsabilidades, eso ya lo sabía. Pero claro, si tú quieres ir a trabajar y vivir a otro país, a aportar tu granito de arena, ¿qué deberes vas a tener respecto a la comunidad si no te dejan entrar en esa comunidad?

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#21 por dragonland
16 Sep 2020, 01:38

#19 #19 kuruvit dijo: #17 @dragonland Se me olvido contestarte a lo último. Me alegro que no me llames racista (no lo soy para nada) aunque personalmente me ha parecido que lo insinuabas en tus anteriores mensajes; pero sinceramente creo que la mejor manera para evitar que se arriesguen de esa manera y se aprovechen de ellos es dificultar la llegada y presionar o ayudar (dependiendo de si se dejan o no) a los países de origen para que mejoren las condiciones de su población, sino entiendo que es un ciclo sin fin. No creo que eso sea falta de empatía o consideración sino una forma diferente a la tuya de querer dar una solución.@kuruvit Sí, pero eso es una solución a largo plazo. A corto plazo, es decir, ahora mismo, ya hay un flujo migratorio prácticamente imparable (ya sea desde Honduras, Siria, Sudán, República Centroafricana etc) y hasta que no se arreglen estos países pues dejar a miles de personas en la estacada tampoco es plan.

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#3 por kuruvit
14 Sep 2020, 20:08

Porque estar en contra de la inmigración ilegal te hace racista, sin embargo conseguir la menor tasa de paro de la historia, también entre minorías étnicas, ya si eso lo contamos otro día.

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#15 por dragonland
15 Sep 2020, 17:53

#13 #13 kuruvit dijo: #11 @dragonland Es que lo de las fosas comunes lo sacan de la chistera como si fuera de ese estudio, por lo tanto es falso el dato, no es lo mismo fosas que desapariciones y te reitero que ambos bandos hicieron desaparecer ambos bandos.

No es desconsiderado en absoluto, es un hecho, cuando alguien entra de manera ilegal en un país es automáticamente un delincuente, por ello no puede optar a trabajar de manera legal y va a tener que hacerlo en B por 4 duros haciendo que los salarios de ese sector caigan en picado y completando el así circulo mafioso o bien dedicándose a la delincuencia. Claro que lo lógico es acabar con las mafias, el problema esta en que los países de origen se beneficia de ese éxodo y según que partidos políticos en los países de destino también, por eso la única opción, sin entrar en guerras como indicas, es complicar esa llegada lo máximo posible, porque ademas lo contrario es injusto para con quienes si entran de manera legitima cumpliendo todos los tramites legales.
@kuruvit Estás erre que erre con lo de los dos bandos cuando yo hablo de fosas en total, pero ya que insistes imagino que sabrás que hubo un bando vencedor, cuyas víctimas tanto de la GC como de la Posguerra oscilan los 150.000, mientras que a los republicanos les atribuyen alrededor de 50.000, y estas cifras no me las invento. Vamos, para que queden claras las proporciones y al menos lo tengas en cuenta.

La única opción para que aquí vivamos felices, comamos perdices y bebamos limonada sin que una horda de haraposos salvajes nos quite los trabajos quieres decir, ¿no? Detener el cauce de inmigrantes así como si tal cosa (cosa que ya se consigue entre algunos guardias civiles y la famosa valla de Melilla) es equivalente a condenarles a muerte. Y claro, según tu lógica lo mejor es dar la bienvenida al petrojeque de turno que viene aquí con su yate o su jet privado a gastarse una millonada, pero al senegalés hambriento que arriesga su vida que le den por cul0. Lo irónico es que el jeque es en parte responsable de la explotación de la que huyen los que llegan en patera.

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#7 por dragonland
14 Sep 2020, 22:57

#3 #3 kuruvit dijo: Porque estar en contra de la inmigración ilegal te hace racista, sin embargo conseguir la menor tasa de paro de la historia, también entre minorías étnicas, ya si eso lo contamos otro día.@kuruvit Racista en principio no, pero desconsiderado o poco empático creo yo que sí. Todo esto sobre la "inmigración ilegal" en realidad gira en torno principalmente a la falta de recursos, incluyendo la documentación regulada. Vamos, que si tuviera los papeles correctos en regla dejaría de ser "ilegal", aunque con eso la situación tampoco es que mejore mucho. Recorrer medio Sahara, arruinarte pagando todo lo que tengas a la mafia argelina y embarcarte en una patera a la que le quedan dos telediarios con otros 50 desgraciados no se hace precisamente por gusto, sino por buscar alimentación y seguridad. Luego está el caso del mena cuyos padres marroquíes han gastado sus ahorros para que pueda viajar a España para ganarse el garbanzo dignamente, o al menos esa era la idea. Y en EEUU, la familia hondureña que se recorre toda centroamérica para que luego a sus hijos les enjaulen como a tigres de circo. ¿Qué es lo que buscaban en común todos ellos? Recursos para vivir y prosperar, nada más.

¿Qué es ser "ilegal"? ¿No tener papeles... o ser pobre, no poder salir adelante y consecuentemente en algunos casos delinquir? Porque si regular documentos fuese más fácil, ciertos políticos intentarían lavar el cerebro con otros términos como "inmigración delincuente" o "inadaptados sociales" o cualquier cosa que quiera decir "no es de aquí y es pobre, luego no es bienvenido".

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#16 por kuruvit
15 Sep 2020, 20:53

#15 #15 dragonland dijo: #13 @kuruvit Estás erre que erre con lo de los dos bandos cuando yo hablo de fosas en total, pero ya que insistes imagino que sabrás que hubo un bando vencedor, cuyas víctimas tanto de la GC como de la Posguerra oscilan los 150.000, mientras que a los republicanos les atribuyen alrededor de 50.000, y estas cifras no me las invento. Vamos, para que queden claras las proporciones y al menos lo tengas en cuenta.

La única opción para que aquí vivamos felices, comamos perdices y bebamos limonada sin que una horda de haraposos salvajes nos quite los trabajos quieres decir, ¿no? Detener el cauce de inmigrantes así como si tal cosa (cosa que ya se consigue entre algunos guardias civiles y la famosa valla de Melilla) es equivalente a condenarles a muerte. Y claro, según tu lógica lo mejor es dar la bienvenida al petrojeque de turno que viene aquí con su yate o su jet privado a gastarse una millonada, pero al senegalés hambriento que arriesga su vida que le den por cul0. Lo irónico es que el jeque es en parte responsable de la explotación de la que huyen los que llegan en patera.
@dragonland Estoy erre que erre no, aquí se culpa de todo a una parte cuando las dos cometieron autenticas barbaridades y esas cifras que das hay que cogerlas con pinza porque de unos quedan registros mientras que de los otros una gran parte fue destruida cuando sus responsables huyeron del país.

Intentas poner en mi boca un racismo clasista y no te lo voy a permitir; vuelve a leer lo que he puesto e intenta razonarlo, hasta que no te retractes en querer adjudicarme algo que no he dicho se acabo el debate.

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#9 por kuruvit
15 Sep 2020, 00:42

#8 #8 dragonland dijo: #4 @v_d_vendetta #6 @kuruvit España es el segundo país con más fosas comunes del mundo, solo por detrás de Camboya. Todavía no se ponen de acuerdo con las cifras oficiales de muertos (las batallas del Ebro y Belchite fueron un caos).
@dragonland ¿Sabes que eso es falso y lo ha dicho el propio autor del estudio de donde se saca esa mentira? Habla de desapariciones forzosa y ahí hay que hablar de los 2 bandos
https://www.elconfidencial.com/mundo/2019-11-06/desaparecidos-guerra-espana-camboya-podio-54_2312892/

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#10 por kuruvit
15 Sep 2020, 00:47

#7 #7 dragonland dijo: #3 @kuruvit Racista en principio no, pero desconsiderado o poco empático creo yo que sí. Todo esto sobre la "inmigración ilegal" en realidad gira en torno principalmente a la falta de recursos, incluyendo la documentación regulada. Vamos, que si tuviera los papeles correctos en regla dejaría de ser "ilegal", aunque con eso la situación tampoco es que mejore mucho. Recorrer medio Sahara, arruinarte pagando todo lo que tengas a la mafia argelina y embarcarte en una patera a la que le quedan dos telediarios con otros 50 desgraciados no se hace precisamente por gusto, sino por buscar alimentación y seguridad. Luego está el caso del mena cuyos padres marroquíes han gastado sus ahorros para que pueda viajar a España para ganarse el garbanzo dignamente, o al menos esa era la idea. Y en EEUU, la familia hondureña que se recorre toda centroamérica para que luego a sus hijos les enjaulen como a tigres de circo. ¿Qué es lo que buscaban en común todos ellos? Recursos para vivir y prosperar, nada más.

¿Qué es ser "ilegal"? ¿No tener papeles... o ser pobre, no poder salir adelante y consecuentemente en algunos casos delinquir? Porque si regular documentos fuese más fácil, ciertos políticos intentarían lavar el cerebro con otros términos como "inmigración delincuente" o "inadaptados sociales" o cualquier cosa que quiera decir "no es de aquí y es pobre, luego no es bienvenido".
@dragonland ¿Desconsiderado o poco empatico por qué? ¿Es desconsiderado querer que la calidad de vida de la población que gobiernas no caiga en picado? ¿Es poco empatico querer luchar contra la criminalidad que se aprovecha de esa pobre gente a la que le prometen el paraíso?
¿Que es ser ilegal? Saltarse la ley de extranjería del mismo modo que ser un ladrón es saltarse el código civil o ser un homicida saltarse el código penal.

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#11 por dragonland
15 Sep 2020, 01:06

#9 #9 kuruvit dijo: #8 @dragonland ¿Sabes que eso es falso y lo ha dicho el propio autor del estudio de donde se saca esa mentira? Habla de desapariciones forzosa y ahí hay que hablar de los 2 bandos
https://www.elconfidencial.com/mundo/2019-11-06/desaparecidos-guerra-espana-camboya-podio-54_2312892/
@kuruvit Sabía que me sacarías ese artículo a la pista de baile, por eso he dicho que no se ponen de acuerdo al respecto, porque las cifras no están claras. Yo hablaba de número de fosas comunes, no de muertos. No es lo mismo.

#10 #10 kuruvit dijo: #7 @dragonland ¿Desconsiderado o poco empatico por qué? ¿Es desconsiderado querer que la calidad de vida de la población que gobiernas no caiga en picado? ¿Es poco empatico querer luchar contra la criminalidad que se aprovecha de esa pobre gente a la que le prometen el paraíso?
¿Que es ser ilegal? Saltarse la ley de extranjería del mismo modo que ser un ladrón es saltarse el código civil o ser un homicida saltarse el código penal.
@kuruvit Pues sí, es desconsiderado pensar que un inmigrante, por no tener una situación regulada, supone una amenaza para la calidad de vida del país, como dices. Por supuesto, lo lógico y sensato sería tratar de acabar con el problema de raíz, con la lacra de las mafias y los problemas en sus países de origen (sin una especie de tercera guerra mundial lo dudo, pero ojalá me equivoque). En comparación, para ellos España ya es un paraíso de por sí.

Yo insisto y te aseguro que con o sin leyes de extranjería, ya sean más o menos flexibles, el rechazo al extranjero, especialmente al que no tiene un duro, nunca dejará de existir (ni ha dejado de existir a lo largo de la Historia). Y es un tema que algunos políticos emplean como herramienta para generar tensión, dividir y ganar adeptos.

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#12 por v_d_vendetta
15 Sep 2020, 06:54

#6 #6 kuruvit dijo: #4 @v_d_vendetta ¿El país con mas muertos en las cunetas? ¿de cuál hablas Rusia, China, Mauritania? Si prefieres inmigración ilegal vete a sacarlos de los centro de acogida, los metes en tu casa y los mantienes con tu dinero, en vez de dejar que las mafias trafiquen con ellos prometiendoles que va a conseguir el dorado al llegar a Europa, hipócrita.@kuruvit metete tu por el culo al heredero del dictador, hipocrita

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A favor En contra 1(3 votos)
#17 por dragonland
16 Sep 2020, 00:41

#16 #16 kuruvit dijo: #15 @dragonland Estoy erre que erre no, aquí se culpa de todo a una parte cuando las dos cometieron autenticas barbaridades y esas cifras que das hay que cogerlas con pinza porque de unos quedan registros mientras que de los otros una gran parte fue destruida cuando sus responsables huyeron del país.

Intentas poner en mi boca un racismo clasista y no te lo voy a permitir; vuelve a leer lo que he puesto e intenta razonarlo, hasta que no te retractes en querer adjudicarme algo que no he dicho se acabo el debate.
@kuruvit Claro que todos los bandos hicieron barbaridades, pero las cifras y los daños son los que son y unos pesan más que otros. Coge todas las pinzas que quieras, pero los historiadores han llegado a ese consenso (y aun así hablamos de cifras aproximadas).

Tú dices "cuando alguien entra de manera ilegal en un país es automáticamente un delincuente" y "la única opción es complicar esa llegada lo máximo posible", a lo cual yo te remito a los artículos 3, 6, 9, 13, 15, 25, 26 y 28 de la Declaración Universal de Derechos Humanos, y te invito a reflexionar sobre los mismos:
https://www.un.org/es/universal-declaration-human-rights/

Yo no voy a llamarte racista, de hecho no te lo he dicho, pero sí te voy a decir lo que te decía al principio de la poca empatía y consideración por la vida de los inmigrantes, que son y seguirán siendo necesitados en su mayoría. Pero vamos, que no es un problema exclusivo tuyo, es relativamente fácil meter ideas preconcebidas neoliberales en la gente.

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