ka0s88
8 oct 2014, 16:13

#205 @munixx20 de iure*
Bueno, pues si no te convence eso, te transcribo el tratado del padre de Petronila en el matrimonio con R.B.IV. "Yo soy y seré padre, señor y rey de estas tierras y todos sus condados hasta que me plazca". Siendo que Ramón Berenger es coronado PRINCIPE y no rey. Los primeros reyes catalanes, no son reyes catalanes, son mestizos catalanes y aragoneses. Y eso tampoco lo puedes negar.

ka0s88
8 oct 2014, 16:03

#203 @munixx20 blablabla. Argumentazo xD
Respecto a mi mensaje, sigo manteniéndolo. Cataluña NUNCA ha sido independiente. Ahora bien, quieres citar TRES condados (los que pertenecían a Ramon Borrell en 982 d.C.) para decir que todo eso era Cataluña, pues adelante. Si más mentiras historiográficas no podéis contar, pero es tan fácil desmontarlas... xDD

ka0s88
8 oct 2014, 15:56

#199 @munixx20 yo no te discuto que en las islas se hable catalán o no. Lo que trato de decirte es que porque se hable catalán no significa que sean catalanes. Es gente que usa un idioma porque en su día es el que necesitaron más, de la misma manera que el apache se está perdiendo a favor del inglés. Eres tú el que lo niega y dice que las tropas eran catalanas y por tanto dejaron allí el idioma. A ver si resulta que porque unas tropas, que estén destinadas en una campaña de menos de 5 años van a hacer cambiar el idioma a todos xDDD La introducción de un idioma se hace poco a poco y por necesidad, no por obligación.

ka0s88
8 oct 2014, 15:53

#174 @munixx20

#198 @munixx20

ya que mencionas el tratado de los Pirineos yo te mencionaré el tratado de Corbeil, donde todos los condados catalanes, en el año 1258, son enumerados UNO A UNO como posesiones FRANCESAS.

ka0s88
8 oct 2014, 15:45

#174 @munixx20 en Mallorca hablan mallorquín, y muchos catalanes no sois capaces de entenderlos. La gramática mallorquina está recogida mucho antes que la catalana, casi un siglo de diferencia. Además, y aunque no lo sepas, las islas baleares fueron un importante punto de defensa y comercio del imperio romano, donde estuvieron más tiempo que en la península ibérica y donde dejaron más constancia de su presencia (en comparación a la superficie). Las tropas a distancia de élite del ejército romano eran honderos baleares, a los cuales reclutaban casi a los 15 años. ¿Qué me estás contando? Probablemente los mallorquines hablaran una lengua romance antes que los catalanes xD

ka0s88
8 oct 2014, 15:40

#173 @munixx20 nadie niega que Barcelona haya sido, sea y será una ciudad importante. Pero es gracias al comercio, nada más. Las campañas militares se empezaban en Valencia, no en Barcelona, porque Valencia está mucho mejor protegida, está mucho mejor ubicada geográficamente hablando y tiene casi enfrente dos islas desde las que poder montar guardia y avisar a la península. Barcelona se protegía gracias a Valencia, y por eso Barcelona tenía el puerto más protegido de toda Europa sin tener tropas en él exceptuando la pequeña guarnición de Montjuich. Solo un ataque desde el norte (aliados borbones) podría haber puesto en jaque a Cataluña.

ka0s88
8 oct 2014, 15:35

#172 @munixx20 "Corona catalanoaragonesa". Ya empezamos a inventarnos términos... Para que exista una CORONA debe existir la UNION DE DOS REINOS. La unión fue entre UN reino y UN condado que se creía reino. Pero era un condado. Por tanto es REINO ARAGONÉS, no corona catalanoaragonesa. Pero, repito, si no sabes diferenciar entre términos de gobierno pues ya... pero bueno, viendo todo lo que te escasea en la mente es normal.
Respecto a las tropas.. Las tropas podían ser de donde quisieran (aunque te lo estés inventando ya que no aportas ningún dato de lo que dices), que los habitantes de dichos territorios seguían siendo de allí. A ver si te crees que ahora los irakíes son estadounidenses, no te jode... xDD

ka0s88
8 oct 2014, 15:32

#171 @munixx20 Pues eso, que como un tío tenía tres condados (Barcelona, Ausona y Gerona, del mismo mapa que tú has pasado) no juró vasallaje a ningún rey, ahora hay que pedir CATALUÑA entera, Valencia y Baleares xD ¿Y cuando esos condados juraron vasallaje años después no cuenta? Porque si cuenta los territorios anexionados AL REINO ARAGONÉS años después, por catalanes o no, también debe contar que dichos reyes catalanes jurasen vasallaje a un reino... Pero solo cogéis lo que os interesa xD

ka0s88
8 oct 2014, 15:28

#170 @munixx20 ¿tu y tu hermano sois iguales? Yo no he dicho tal cosa, pero si no sabes leer es tu problema. Por otra parte, el origen del castellano y del catalán es el mismo y en las mismas circunstancias sociales, históricas, lingüisticas... Si no eres capaz de aceptar esa realidad ya es el colmo xD Por cierto, ¿en qué momento he dicho que se hiciera lengua en los últimos 300 años? Empiezas el comentario llamándome tonto pero demuestras no saber leer xDDD Lo que he dicho es que el catalán que habláis ahora no es el mismo de hace 3 siglos, igual que el español que se habla ahora no es el de hace 3 siglos, ni el inglés, ni el francés, ni el alemán. No hay ningún idioma que no haya sido contaminado por los vulgarismos. Pero parece ser que también andas pez en lingüistica.

ka0s88
8 oct 2014, 15:22

#169 @munixx20 creo que ni sabes lo que es la demagogia xD
Respecto a los almogávares: En el siglo IX ya los mencona Al Tarik, el historiador de Córdoba. Respecto a mi comentario, quería hacer ver que las únicas tropas catalanas que han luchado bien, (aunque no eran catalanes sino aragoneses más bien), eran los almogávares. Luego mencioné al Conde Duque de Olivares porque resulta que vuestros vastos y valientes ejércitos no querían ir a la guerra y el pueblo llano se rebeló (¿Dónde estaban vuestros soldados?) En fin, que tu historia ficción no hay por donde cogerla..

fleneh
8 oct 2014, 12:16

#100 @ka0s88 @munixx20 obviamente, no son 16.000.000 mil millones de euros, sino 16.000 millones de euros.

blacksquare
8 oct 2014, 01:55

#150 @munixx20 Jajajajajaja cierra la wikipedia anda, que encima lo has copiado mal.
Por otro lado, lo de goVernamos es demasiado ya.

Vigilad con el culto, por favor!!

blacksquare
8 oct 2014, 01:51

#148 @munixx20 Al no poderte ganar intelectualmente? Pero si estás demostrando ser más inútil que el cenicero de una moto

blacksquare
8 oct 2014, 01:07

#147 @munixx20 Gracioso que nombres a los nazis, ya que a quien apoyas, hace uso de los mismos sistemas y métodos para implantar una ideología nacionalista en su comunidad autónoma (igual que los nazis)

blacksquare
8 oct 2014, 01:04

#145 @munixx20 Ya que haces uso de una lengua como es el castellano, si no te importa escríbelo bien. Más que nada porque la imagen de gilipollas ya la tienes, así que no creo que también quieras parecer un inculto.. aunque viendo tus otros comentarios, creo que lo digo tarde.

De nuevo, un saludo sr. aragonés

ka0s88
7 oct 2014, 23:50

#151 @munixx20 En cualquier caso, repito, lo que me estás diciendo sigue sin ser una diferencia clara. Incluso aceptando que lo que dices sea cierto (que NO lo es como he dejado demostrado), vuestro sistema de gobierno era el mismo que el nuestro. Una monarquía. Teníais cortes, como nosotros, vuestra casa "real" se juntó con las nuestras, etc... Vamos, que motivos históricos, CERO. Ahora ve con los motivos culturales por favor :))))

ka0s88
7 oct 2014, 23:46

#151 @munixx20 Si en Baleares, Valencia, etc, se habla catalán no es porque el ejército fuera catalán. Es por EL COMERCIO. Los ejércitos medievales se valían de levas para la organización, el primer ejército profesional como lo conocemos actualmente fue derivado de la organización de los tercios españoles. Soldados con un adiestramiento militar, con equipamiento y que recibían una paga, llamada "soldada". Dicha organización se ha mantenido hasta el día de hoy en los ejércitos llamados profesionales. Dichos tercios no se crearon hasta dos o tres siglos después de la conquista de Valencia.

ka0s88
7 oct 2014, 23:41

#151 @munixx20 las cortes de Barcelona. ¿qué pasa con ellas? En España ha habido Cortes en Cádiz, en León, en Asturias, en Madrid, Toledo, Valladolid, etc. Es una institución más y había que ponerla en algún sitio. Eso no representa NADA. Respecto a que los ejércitos eran catalanes... Los almogávares se lanzaban al combate al grito de "Aragó, aragó" como dejó escrito el cronista de Roger de Flor. De hecho, fíjate qué ejército teníais tan bueno, que os rebelásteis contra el Conde Duque de Olivares porque no queríais aportar soldados.

ka0s88
7 oct 2014, 23:37

#151 @munixx20 Dices que Ramón Borrell estableció la independencia del condado barcelonés. Ni mucho menos. Aún así: comparar lo que era el condado de Barcelona en el año mil con lo que es Cataluña ahora es de locos. Dentro de 400 años, los ingleses que reclamen España, porque total... ahora tienen Gibraltar... Respecto a que vosotros sois los reyes de Aragón... La descendencia de Petronila, no "vosotros". Por cierto, hasta hace nada nuestro rey era nacido en Roma y de casa francesa ¿significa que los italianos o romanos nos gobernaban? Otra estupidez supina.

ka0s88
7 oct 2014, 23:33

#151 @munixx20 el error es constante. Y pasaré a comentártelos así por encima. "institución medieval", eso significaría que la generalitat es anterior a 1492 si usamos el calendario "canónico". No te lo crees ni tú. Segundo, idiomas hablados de más de mil años hay chorrocientos mil, y hace 100 años, más aún. El catalán y el castellano son idiomas HERMANOS, proceden de la misma lengua madre y tienen la misma gramática. Es a partir de los vulgarismos de los últimos 300 años que se ha mezclado, pero una carta en castellano y en catalán hace 800 años era prácticamente igual.
¿Fuisteis un condado independiente? En la época de la que hablas estaba establecida la marca hispánica, a la que pertenecíais como vasallos.