#2 #2 aiarakoa dijo: #1 @bitchute te digo lo mismo que en la otra publicación: al BvB le faltaron el martes Sancho, Füllkrug, Reus, Maatsen y Hummels respecto a la final de Champions. Le faltan jugadores clave y los nuevos se tienen que integrar.
Pero no ha sido la clave, ni tampoco que sean "troncos" (no lo son): la diferencia es que Sahin se vino abajo en el 55' sacando a Anton por Gittens y tirando el equipo atrás (y transmitiendo MIEDO a su equipo), mientras que Flick les ha enseñado a creer y a tirar el fuera de juego. El Barcelona ha sufrido en la primera parte, pero ha mantenido el tipo, y en la segunda parte ha dominado y goleado ... pero Peña le ha sacado 3 o 4 manos a mano a Mbappé.
Esa es la diferencia entre martes y sábado, más que si individualmente tiene más talento Barça que BvB, o que si Lewandowski metió y Mbappé no: Flick es mejor entrenador que Sahin.@aiarakoa desde luego lo que está haciendo Flick con un Barcelona en ruinas (y, en ruinas, me refiero a que está hecho con remiendos, jugadores gratis y fichados de aquella manera) es para hacerle un monumento.
Hoy los jugadores del FCB se han comido a los jugadores del RM y Flick a Ancelotti.
Es que no hay una sola lectura positiva para el Madrid.
#1 #1 bitchute dijo: Fanaticos : pero que dices Bitchute, el Dortmund son un equipazo , la remontada ha sido epiquisima con el nuevo balon de oro ...
Realidad jugando contra un equipo de elite:
4 Chicharrazos! Despues de una liga donde simplemente les estan regalando penalties ante equipos mas malos que la droga y una Champions enfrentandose a paquetes esta es la realidad. 4 Golitos en el Bernabeu, ahora preparar al arbitro para cuartos de final y las semis que os echen una manita y ya teneis la 16 pero ante el City y el Barcelona sin potra o sin ayudas no ganais ni en sueños.@bitchute te digo lo mismo que en la otra publicación: al BvB le faltaron el martes Sancho, Füllkrug, Reus, Maatsen y Hummels respecto a la final de Champions. Le faltan jugadores clave y los nuevos se tienen que integrar.
Pero no ha sido la clave, ni tampoco que sean "troncos" (no lo son): la diferencia es que Sahin se vino abajo en el 55' sacando a Anton por Gittens y tirando el equipo atrás (y transmitiendo MIEDO a su equipo), mientras que Flick les ha enseñado a creer y a tirar el fuera de juego. El Barcelona ha sufrido en la primera parte, pero ha mantenido el tipo, y en la segunda parte ha dominado y goleado ... pero Peña le ha sacado 3 o 4 manos a mano a Mbappé.
Esa es la diferencia entre martes y sábado, más que si individualmente tiene más talento Barça que BvB, o que si Lewandowski metió y Mbappé no: Flick es mejor entrenador que Sahin.
#4 #4 ka0s88 dijo: #2 @aiarakoa desde luego lo que está haciendo Flick con un Barcelona en ruinas (y, en ruinas, me refiero a que está hecho con remiendos, jugadores gratis y fichados de aquella manera) es para hacerle un monumento.
Hoy los jugadores del FCB se han comido a los jugadores del RM y Flick a Ancelotti.
Es que no hay una sola lectura positiva para el Madrid. @ka0s88 está diciendo Ancelotti que, "a diferencia de" Lille, allí no compitieron ante el Lille pero hoy ante el Barça sí. Eso es una falacia de Ancelotti.
Es verdad que han presionado mucho en la primera parte y se han comido al Barcelona, pero es que el Lille no juega como el Barcelona, tanto ante el Real Madrid como ante el Atleti salió a defender y el Barcelona ha salido con la defensa casi en el centro del campo. El Real Madrid ha aprovechado los espacios para lanzar mil balones a la espalda con Vinicius y Mbappé, pero ocasiones reales en la primera parte ha tenido 2 (Vinicius y ¿Camavinga?) sin fuera de juego.
Y por el mismo cauce ha tenido las ocasiones en la segunda parte, no las ha metido, mala suerte. Pero ese no ha sido el principal problema, el principal problema es que cuando el Barça le ha metido el 0-2 en un par de minutos el Real Madrid se ha descompuesto y el Barcelona le ha metido 4 por no meterle 8 (las que ha fallado Lewandowski con 0-2 han sido de traca, sobre todo la que ha ido al palo).
"Se podía abrir el partido con el 0-2 si marcábamos el 1-2", dice Ancelotti ... claro, y si Joselu no marca el Bayern juega la final de Champions ante el BvB, y si Sergio Ramos no marca en el 94' en 2014, y si ... ahora se agarra Ancelotti al "y si-doro" para excusar sus carencias.
La realidad es que Ancelotti había encontrado un estilo de juego, pero Kroos no está y Modrić está para 30 minutos, y no tiene de momento alternativas a ese problema. Puede que encuentre una solución, de momento no y anda echando balones fuera. Las dos ligas y dos Champions que ha ganado no se las quita nadie, pero Real Madrid y Barça son dos clubes putos y si ganas 20 cosas pero al año siguiente no ganas, quieren tu cabeza ¯_(ツ)_/¯
#10 #10 ka0s88 dijo: #6 @aiarakoa Ancelotti es de los que siempre andan con paños calientes. Hoy se ha equivocado y lo sabe. @ka0s88 los pone porque sabe que en 2015 se lo cepillaron un año después de ganar la Décima.
Sabe que el Real Madrid, pese al color de la camiseta, no lleva bien los años en blanco ... ve cómo está el equipo (tiene más puntos de los que cabría esperar por su juego, por la calidad individual de su plantilla que le ha salvado varios partidos malos) y está ganando tiempo mientras trata de encontrar soluciones.
#7 #7 goalkeeperneutral dijo: Qué bien juega el Barcelona la madre que me parió, QUÉ BIEN JUEGA EL BARÇA. Qué fútbol tan entretenido. Así sí, joder. Es la versión moderna de la Naranja Mecánica. La temporada acabará como acabe, que este ritmo, esta presión asfixiante, no es viable mantenerlo toda la temporada, pero este inicio, este maravilloso juego quedará en el recuerdo para siempre.@goalkeeperneutral estás diciendo que renunciar al balón, a la posesión, defender arriba y jugar a las contras mortales es buen juego? Gracias por defender al Madrid de CR, Bale y Benzema!
#6 #6 aiarakoa dijo: #4 @ka0s88 está diciendo Ancelotti que, "a diferencia de" Lille, allí no compitieron ante el Lille pero hoy ante el Barça sí. Eso es una falacia de Ancelotti.
Es verdad que han presionado mucho en la primera parte y se han comido al Barcelona, pero es que el Lille no juega como el Barcelona, tanto ante el Real Madrid como ante el Atleti salió a defender y el Barcelona ha salido con la defensa casi en el centro del campo. El Real Madrid ha aprovechado los espacios para lanzar mil balones a la espalda con Vinicius y Mbappé, pero ocasiones reales en la primera parte ha tenido 2 (Vinicius y ¿Camavinga?) sin fuera de juego.
Y por el mismo cauce ha tenido las ocasiones en la segunda parte, no las ha metido, mala suerte. Pero ese no ha sido el principal problema, el principal problema es que cuando el Barça le ha metido el 0-2 en un par de minutos el Real Madrid se ha descompuesto y el Barcelona le ha metido 4 por no meterle 8 (las que ha fallado Lewandowski con 0-2 han sido de traca, sobre todo la que ha ido al palo).
"Se podía abrir el partido con el 0-2 si marcábamos el 1-2", dice Ancelotti ... claro, y si Joselu no marca el Bayern juega la final de Champions ante el BvB, y si Sergio Ramos no marca en el 94' en 2014, y si ... ahora se agarra Ancelotti al "y si-doro" para excusar sus carencias.
La realidad es que Ancelotti había encontrado un estilo de juego, pero Kroos no está y Modrić está para 30 minutos, y no tiene de momento alternativas a ese problema. Puede que encuentre una solución, de momento no y anda echando balones fuera. Las dos ligas y dos Champions que ha ganado no se las quita nadie, pero Real Madrid y Barça son dos clubes putos y si ganas 20 cosas pero al año siguiente no ganas, quieren tu cabeza ¯_(ツ)_/¯@aiarakoa Ancelotti es de los que siempre andan con paños calientes. Hoy se ha equivocado y lo sabe.
Qué bien juega el Barcelona la madre que me parió, QUÉ BIEN JUEGA EL BARÇA. Qué fútbol tan entretenido. Así sí, joder. Es la versión moderna de la Naranja Mecánica. La temporada acabará como acabe, que este ritmo, esta presión asfixiante, no es viable mantenerlo toda la temporada, pero este inicio, este maravilloso juego quedará en el recuerdo para siempre.
Si él Barcelona bajase su línea defensiva.... Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta.
Si él Barcelona bajase su línea defensiva 40 PUTOS METROS, es decir, se encerrase en el área, ahí es nada, no podría ni presionar al portero, ni a los rivales ni a los carrileros del rival para recuperar la posesión en campo contrario. No podría hacer transiciones verticales rápidas porque en vez de estar a 40 o 50 metros de la portería rival, estaría a 90. Pero no, el Barça se la juega con una linea defensiva situada donde otros tienen a su centro del campo, en un estilo ultraofensivo, todo lo contrario que jugar a la contra, que es el medio de ataque de un estilo defensivo. ¿Es demasiado complicada la explicación?
#28 es que no se trata de que el Barcelona lance contraataques en contadas ocasiones. Que no son contraataques. Que contraatacar es recuperar el balón tras pérdida no pleanada del rival, y lanzarse verticalmente a campo contrario más rapido de lo que el rival repliega. Un pase de 50 metros al espacio, si te lo dejan, teniendo tú la posesión NO ES UNA CONTRA, POR DEFINICIÓN, no puede ser una contra. Y que haya que explicar algo tan básico (porque no eres el único que repite este mantra) demuestra que es un intento de desprestigio a la forma de jugar que hizo al Barcelona grande y lo va a volver a hacer.
Lo que cambia ahora es que el Barcelona no se defiende con balón porque está siempre, invariablemente, atacando. Y cuando atacas 20 veces, 2 o 3 acaban en gol pero las 17 restantes, pierdes el balón y la posesión vuelve al rival.@goalkeeperneutral pero qué trolas estás contando? ¿Estás diciendo que el Madrid de CR, Bale y Benzema estaban siempre colgados del larguero? Si vas a venir a mentir y a contar trolas, tío, prefiero que no vengas. Dime que no has visto un partido del Madrid en los últimos diez años y ya está.
Que me digas eso del Madrid de Mourinho, que le gustaba demasiado el bloque bajo, te lo podría llegar a entender (y tampoco, sólo jugó así un par de temporadas en los años más hardcore del Barcelona de Guardiola y sólo ante el FCB o equipos de más nivel). Pero que quieras hacer entender que el Madrid vive colgado del larguero, a lo Atlético de los primeros años del cholo, es o que quieres engañar o que no recuerdas bien el pasado reciente del Madrid.
Vamos a ver, ninguna pérdida de balón ES PLANEADA. Nadie planea perder el balón. Así pues, ese axioma que dices ya es falso per se. Pero es que además no entiendes que un contraataque es, como su nombre indica, RESPONDER A UN ATAQUE CON OTRO. Efectivamente, si es un balón largo a Yamal teniendo tú la posesión NO es una contra. Pero si quien tiene la bola es el Madrid, aunque esté en su propio campo cuando la pierde, se convierte en un ataque del FCB con un balón largo o con dos o tres pases, ya es un contraataque. El problema es que, al adelantar tanto la línea defensiva como hace el FCB, no hay contraataques de 80 metros como antes, porque claro, se ha acortado el campo, y entonces ya parece que no los hay. Pero no es correcto.
Y sólo tú podrías ver aquí un desprestigio cuando hablamosque el FCB está haciendo este juego como nadie.
#27 #27 ka0s88 dijo: #25 @goalkeeperneutral si el Barcelona bajase la línea defensiva jugaría IGUAL que el Madrid de CR, Bale y Benzema. Que tengas que hacer ataques personales en tu argumentación lo demuestra. Hazte las pajas mentales que quieras y retuerce la realidad lo que quieras que el éxito de este Barcelona es conseguir que se juegue SOLO en campo rival. Lo que hace que los espacios sean mucho más pequeños, sea mucho más fácil llegar a las ayudas defensivas y que los futbolistas se desgasten menos.
Lo bueno es que este sistema no durará mucho si acaban implantando los cambios que quieren en el fuera de juego de cuerpo entero.
Si él Barcelona bajase su línea defensiva.... Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta.
Si él Barcelona bajase su línea defensiva 40 PUTOS METROS, es decir, se encerrase en el área, ahí es nada, no podría ni presionar al portero, ni a los rivales ni a los carrileros del rival para recuperar la posesión en campo contrario. No podría hacer transiciones verticales rápidas porque en vez de estar a 40 o 50 metros de la portería rival, estaría a 90. Pero no, el Barça se la juega con una linea defensiva situada donde otros tienen a su centro del campo, en un estilo ultraofensivo, todo lo contrario que jugar a la contra, que es el medio de ataque de un estilo defensivo. ¿Es demasiado complicada la explicación?
#28 #28 ka0s88 dijo: #26 @goalkeeperneutral
Que el Barcelona haya lanzado contrataques en CONTADAS OCASIONES lo convierte en la excepción, no la norma. La mayor parte del tiempo la idea era DEFENDERSE TENIENDO EL BALÓN. Si el rival no tiene la pelota no te puede atacar.
Y que hagas creer que, no ya el Barcelona, cualquier equipo de Guardiola, ha jugado a la contra como un recurso más con cierta asiduidad es querer engañar miserablemente.
Por último, NADIE está quitando mérito a este Barcelona POR NADA. Eso es lo que entiendes tú por estar siempre a la defensiva e instalado en la paranoia. Literalmente el día del Bayern dije que el juego de ESTE Barcelona ME ENCANTA.es que no se trata de que el Barcelona lance contraataques en contadas ocasiones. Que no son contraataques. Que contraatacar es recuperar el balón tras pérdida no pleanada del rival, y lanzarse verticalmente a campo contrario más rapido de lo que el rival repliega. Un pase de 50 metros al espacio, si te lo dejan, teniendo tú la posesión NO ES UNA CONTRA, POR DEFINICIÓN, no puede ser una contra. Y que haya que explicar algo tan básico (porque no eres el único que repite este mantra) demuestra que es un intento de desprestigio a la forma de jugar que hizo al Barcelona grande y lo va a volver a hacer.
Lo que cambia ahora es que el Barcelona no se defiende con balón porque está siempre, invariablemente, atacando. Y cuando atacas 20 veces, 2 o 3 acaban en gol pero las 17 restantes, pierdes el balón y la posesión vuelve al rival.
#30 #30 ka0s88 dijo: #29 @goalkeeperneutral pero qué trolas estás contando? ¿Estás diciendo que el Madrid de CR, Bale y Benzema estaban siempre colgados del larguero? Si vas a venir a mentir y a contar trolas, tío, prefiero que no vengas. Dime que no has visto un partido del Madrid en los últimos diez años y ya está.
Que me digas eso del Madrid de Mourinho, que le gustaba demasiado el bloque bajo, te lo podría llegar a entender (y tampoco, sólo jugó así un par de temporadas en los años más hardcore del Barcelona de Guardiola y sólo ante el FCB o equipos de más nivel). Pero que quieras hacer entender que el Madrid vive colgado del larguero, a lo Atlético de los primeros años del cholo, es o que quieres engañar o que no recuerdas bien el pasado reciente del Madrid.
Vamos a ver, ninguna pérdida de balón ES PLANEADA. Nadie planea perder el balón. Así pues, ese axioma que dices ya es falso per se. Pero es que además no entiendes que un contraataque es, como su nombre indica, RESPONDER A UN ATAQUE CON OTRO. Efectivamente, si es un balón largo a Yamal teniendo tú la posesión NO es una contra. Pero si quien tiene la bola es el Madrid, aunque esté en su propio campo cuando la pierde, se convierte en un ataque del FCB con un balón largo o con dos o tres pases, ya es un contraataque. El problema es que, al adelantar tanto la línea defensiva como hace el FCB, no hay contraataques de 80 metros como antes, porque claro, se ha acortado el campo, y entonces ya parece que no los hay. Pero no es correcto.
Y sólo tú podrías ver aquí un desprestigio cuando hablamosque el FCB está haciendo este juego como nadie. @ka0s88
Que sí hombre que sí, que el Madrid de Mourinho o el de Ancelotti en el 0-4 que le endosa al Bayern en Munich no jugaba a la contra, debieron ser imaginaciones mías, y de todos los demás JAJAJAJAJA.
No es lo mismo.un contraataque consistente en una carrera de 80 metros intentando ser más rápido que el repliegue del rival que un "contraataque" (si, obviamente todo ataque tras pérdida del rival, por definición, por léxico, es un contraataque) filtrando un pase a 30-40 metros con la defensa del rival más o menos bien plantada. Hay mucha diferencia. Pero atacar como hace ahora el Barça, lo hizo siempre en sus buenos años. Siempre. Con Guardiola y con Luís Enrique.
Que sí hombre que sí, que el Madrid de Mourinho o el de Ancelotti en el 0-4 que le endosa al Bayern en Munich no jugaba a la contra, debieron ser imaginaciones mías, y de todos los demás JAJAJAJAJA.
No es lo mismo.un contraataque consistente en una carrera de 80 metros intentando ser más rápido que el repliegue del rival que un "contraataque" (si, obviamente todo ataque tras pérdida del rival, por definición, por léxico, es un contraataque) filtrando un pase a 30-40 metros con la defensa del rival más o menos bien plantada. Hay mucha diferencia. Pero atacar como hace ahora el Barça, lo hizo siempre en sus buenos años. Siempre. Con Guardiola y con Luís Enrique.@goalkeeperneutral
Punto 3: El Barcelona de Guardiola sólo atacaba así cuando el partido estaba roto y necesitaba algún gol. Normalmente construían desde la portería incluso perdiendo el balón. Esa era su premisa y así jugó siempre incluso en eliminatorias que iba perdiendo. Muy pocas excepciones jugó con la defensa en la línea de mediocampo (es que no es ni normal que digas esto) y muy pocas veces respondía con tanta verticalidad a un ataque rival. O robaba en campo rival y armaba una jugada trenzada con triangulaciones buscando el 2vs1 o retrasaba y movía el balón de lado a lado hasta llegar a la portería...
Que sí hombre que sí, que el Madrid de Mourinho o el de Ancelotti en el 0-4 que le endosa al Bayern en Munich no jugaba a la contra, debieron ser imaginaciones mías, y de todos los demás JAJAJAJAJA.
No es lo mismo.un contraataque consistente en una carrera de 80 metros intentando ser más rápido que el repliegue del rival que un "contraataque" (si, obviamente todo ataque tras pérdida del rival, por definición, por léxico, es un contraataque) filtrando un pase a 30-40 metros con la defensa del rival más o menos bien plantada. Hay mucha diferencia. Pero atacar como hace ahora el Barça, lo hizo siempre en sus buenos años. Siempre. Con Guardiola y con Luís Enrique.@goalkeeperneutral lo que dices NO es verdad.
Punto 1: El Madrid de Mourinho defendía casi siempre con bloque bajo. Efectivamente lanzaba contras de 80 metros.
El Madrid de Zidane también, en líneas generales, y con ciertos equipos, jugaba igual.
El primer Madrid de Ancelotti también, en líneas generales.
El segundo Madrid de Ancelotti solo ha jugado defendiendo con bloque bajo ante el City en la 14.
Ha sido el equipo dominador de sus partidos en posesión, incluso jugando contra el Barcelona, y además el más atacador en dichos partidos.
Según las estadísticas, aproximadamente un 60% de posesión media en cada temporada las últimas cinco temporadas en Liga.
No, no regalaba el balón todos los partidos ni jugaba colgado de larguero todos los partidos. No, no atacaba poco.
Punto 2:
Es exactamente lo mismo un contraataque de 80m que uno de 40m. La distancia del contraataque NO IMPORTA ya que el hecho, para que sea contraataque, es responder a un ataque con otro. No "responder a un ataque con otro a partir de los 45m". Todas las excusas o atenuantes que busques para hacer que valga más o menos sólo son autoengaños. Un contraataque es un contraataque. Lo siguiente será que digas que un contraataque sólo vale si son más de dos jugadores, si el portero va de amarillo y si la grada es de la afición contraria. Solo para dar valor a un argumento que NO lo tiene.
No la cede, LA PIERDE. Porque arriesga más, pierde más balones y los datos de posesión, que son sólo eso, datos, se equilibran. Pero el Barcelona no cede el balón al rival en ningún momento.
El Barcelona de Guardiola se podía permitir marear la perdiz todo lo que quisiera porque contaba con dos de los mejores centrales de la historia reciente y el mejor mediocampo de la historia general del fútbol, además de atacar con el mejor futbolista que hayamos visto jamás. Y eso combinado a haber pasado por Italia hacia que Guardiola no dejase jugar al rival. Hizo a Valdés el Zamora de la Liga durante 4 años seguidos sin ser Valdés el mejor portero de la liga por que simplemente no le hacían ocasiones, era avasallante.
Pero a día de hoy no hay eso, y hay que jugar lo más parecido posible con lo que tenemos. Y lo que sale es esto, y bastante bueno que es. Anda que no habrá lanzado el Barcelona balones en largo con Guardiola. Mírate el partido del 2-6 en el Bernabéu a ver cómo son dos o tres de los goles. O el centro colgado al área contra el United en la final de la UCL que remata Messi de cabeza.
Hay que intentar girar a la actualidad del Barcelona contra el pasado del Barcelona para desprestigiar lo que hay hoy. Y no va por ahí.@goalkeeperneutral
Que el Barcelona haya lanzado contrataques en CONTADAS OCASIONES lo convierte en la excepción, no la norma. La mayor parte del tiempo la idea era DEFENDERSE TENIENDO EL BALÓN. Si el rival no tiene la pelota no te puede atacar.
Y que hagas creer que, no ya el Barcelona, cualquier equipo de Guardiola, ha jugado a la contra como un recurso más con cierta asiduidad es querer engañar miserablemente.
Por último, NADIE está quitando mérito a este Barcelona POR NADA. Eso es lo que entiendes tú por estar siempre a la defensiva e instalado en la paranoia. Literalmente el día del Bayern dije que el juego de ESTE Barcelona ME ENCANTA.
Pero qué animaladas estás diciendo. Cómo va a ser la única diferencia la altura a la que está la linea defensiva. Además mencionándolo como si hubiese poca diferencia entre defender con los 11 en el área o con una linea de 4 a 30 metros del área, vamos.
Un equipo que juega a la contra es un equipo que juega a la defensiva. El Barcelona NO JUEGA A LA DEFENSIVA. Es literalmente, el equipo más ofensivo entre los grandes de Europa ahora mismo. Y sí, es HERENCIA DIRECTA del fútbol total holandés del siglo pasado. Ponte como quieras que la realidad es esa. Presionar al rival para recuperar el balón lo antes posible defender extremadamente adelantados, atacar en cada oportunidad de la forma más directa y letal la portería contraria. El CRUYFFISMO NO ES POSESIÓN, la posesión es una consecuencia de querer jugar de forma ultra ofensiva, pero no está garantizada, la base es ahogar al rival presionándolo y atacar de la forma más eficiente posible. La posesión alta es una consecuencia que puede derivarse de esto, un efecto secundario, pero no la base del juego.
Pero es normal que no entiendas a qué juegan los demás equipos cuando tú equipo no juega a nada y gana aún así, eso tiene que nublar el entendimiento bastante.@goalkeeperneutral si el Barcelona bajase la línea defensiva jugaría IGUAL que el Madrid de CR, Bale y Benzema. Que tengas que hacer ataques personales en tu argumentación lo demuestra. Hazte las pajas mentales que quieras y retuerce la realidad lo que quieras que el éxito de este Barcelona es conseguir que se juegue SOLO en campo rival. Lo que hace que los espacios sean mucho más pequeños, sea mucho más fácil llegar a las ayudas defensivas y que los futbolistas se desgasten menos.
Lo bueno es que este sistema no durará mucho si acaban implantando los cambios que quieren en el fuera de juego de cuerpo entero.
El Barcelona de Guardiola era de estar haciendo rondos todo el partido hasta meter gol o hasta que el rival les robase e intentase salir a la contra como lebreles (si era un equipo pequeño, peor; si era el Inter de Mourinho en la ida de 2010 o el Real Madrid en partidos como la final de copa con Bale, mejor), y el objetivo era tener el balón sí o sí o también; los huecos tras una presión rival adelantada los solían buscar los centrocampistas.
A Flick, en cambio, no se le caen los anillos si, por estar el rival adelantado, busca a Balde, a Raphinha, a Lamine o a Koundé o le pega directamente un pelotazo a Lewandowski.
Nadie ha dicho que el Barça de Flick sea el Leeds de Don Revie, si puede tener el balón lo tendrá. Decimos que para Flick la posesión ya no es una prioridad, la prioridad es llegar a portería con balón o sin balón.@aiarakoa
No la cede, LA PIERDE. Porque arriesga más, pierde más balones y los datos de posesión, que son sólo eso, datos, se equilibran. Pero el Barcelona no cede el balón al rival en ningún momento.
El Barcelona de Guardiola se podía permitir marear la perdiz todo lo que quisiera porque contaba con dos de los mejores centrales de la historia reciente y el mejor mediocampo de la historia general del fútbol, además de atacar con el mejor futbolista que hayamos visto jamás. Y eso combinado a haber pasado por Italia hacia que Guardiola no dejase jugar al rival. Hizo a Valdés el Zamora de la Liga durante 4 años seguidos sin ser Valdés el mejor portero de la liga por que simplemente no le hacían ocasiones, era avasallante.
Pero a día de hoy no hay eso, y hay que jugar lo más parecido posible con lo que tenemos. Y lo que sale es esto, y bastante bueno que es. Anda que no habrá lanzado el Barcelona balones en largo con Guardiola. Mírate el partido del 2-6 en el Bernabéu a ver cómo son dos o tres de los goles. O el centro colgado al área contra el United en la final de la UCL que remata Messi de cabeza.
Hay que intentar girar a la actualidad del Barcelona contra el pasado del Barcelona para desprestigiar lo que hay hoy. Y no va por ahí.
#20 #20 ka0s88 dijo: #19 @goalkeeperneutral la única diferencia es dónde pones la línea defensiva. Más cerca de tu portero para tener la ventana de jugar con las manos (y la desventaja de poder hacer penalti con más facilidad) o más cerca de la linea del medio por lo que defienden 10 jugadores en medio campo y tus atacantes se desgastan menos.
El Barcelona hoy hace un juego espectacular, sí, pero que quieras decir que esto es Cruyffismo es querer tomarnos por tontos. @ka0s88
Pero qué animaladas estás diciendo. Cómo va a ser la única diferencia la altura a la que está la linea defensiva. Además mencionándolo como si hubiese poca diferencia entre defender con los 11 en el área o con una linea de 4 a 30 metros del área, vamos.
Un equipo que juega a la contra es un equipo que juega a la defensiva. El Barcelona NO JUEGA A LA DEFENSIVA. Es literalmente, el equipo más ofensivo entre los grandes de Europa ahora mismo. Y sí, es HERENCIA DIRECTA del fútbol total holandés del siglo pasado. Ponte como quieras que la realidad es esa. Presionar al rival para recuperar el balón lo antes posible defender extremadamente adelantados, atacar en cada oportunidad de la forma más directa y letal la portería contraria. El CRUYFFISMO NO ES POSESIÓN, la posesión es una consecuencia de querer jugar de forma ultra ofensiva, pero no está garantizada, la base es ahogar al rival presionándolo y atacar de la forma más eficiente posible. La posesión alta es una consecuencia que puede derivarse de esto, un efecto secundario, pero no la base del juego.
Pero es normal que no entiendas a qué juegan los demás equipos cuando tú equipo no juega a nada y gana aún así, eso tiene que nublar el entendimiento bastante.
#23 #23 aiarakoa dijo: #19 @goalkeeperneutral por cierto, a diferencia de #17 @ka0s88 * a mí sí me gusta más el juego de posesión que el juego directo.
Eso sí, veo bien que un entrenador tenga suficiente versatilidad como para tener un plan B y un plan C (y, parafraseando a Pazos en Airbag, cuidado que te viene la D xD) cuando el rival se encierra (centros, juego aéreo, tiros desde fuera del área) o cuando te achucha muy en tu campo (explotar más, sin rifarla, los espacios con desplazamientos largos).
Luis de la Fuente con España es un ejemplo de entrenador al que creo que le gusta la posesión más que a Flick pero al que no le importa tampoco que su equipo la juegue en largo cuando el rival achucha, si la ocasión lo merece.
* a ka0s88 se le puso ... ¿cómo dijo? ¿Como pata de perro muerto? xDDDD viendo al Barça tirarle contras al Bayern y meterle 4 goles en 4 disparos@aiarakoa tiesa como pata de perro muerto xD
#19 #19 goalkeeperneutral dijo: #17
Que no, que no es cierto lo que estás diciendo. Que el Barcelona no regala la posesión ni la cede voluntariamente. Simplemente ataca más que nunca y es más vertical, y por tanto la pierde más, es una versión moderna del fútbol holandés del siglo pasado. Es mucho más parecido al Liverpool de Klopp y al Bayern del propio Flick que a ninguna otra cosa. Hay una gran diferencia entre defender con la presión y con él fuera de juego como lo hace el Barça y esperar al rival atrás.
Ningún culé ha criticado nunca el estilo ni de Klopp ni de Flick. Y el Barça juega a algo muy parecido a eso, no tiene nada que ver con la defensa "a la italiana" que hemos visto tantas veces en Atlético, algunas versiones del Real Madrid o del Chelsea,...@goalkeeperneutral por cierto, a diferencia de #17 #17 ka0s88 dijo: #14 @goalkeeperneutral si ves las estadísticas a medio tiempo, en la primera parte el Barcelona tuvo un 53% de posesión. Al final del partido, del 58% global. Eso no es jugar a tener la posesión. Y lo sabes.
Por cierto, no es una contra coger el balón en tu campo y salir corriendo como galgos a pillar la espalda del Madrid? Lo habeis hecho muchas veces hoy. El Madrid defendía en bloque bajo y vosotros en bloque alto con el fuera de juego, y lo hacéis muy bien, pero eso solo hace que las "contras" sean más cortas porque corréis menos hacia la portería rival.
Nadie está desprestigiando nada, hace unos días dije que el juego de este Barcelona me encanta, sois vosotros los que siempre habéis desprestigiado un tipo de juego que ahora, de repente, os gusta.@ka0s88 * a mí sí me gusta más el juego de posesión que el juego directo.
Eso sí, veo bien que un entrenador tenga suficiente versatilidad como para tener un plan B y un plan C (y, parafraseando a Pazos en Airbag, cuidado que te viene la D xD) cuando el rival se encierra (centros, juego aéreo, tiros desde fuera del área) o cuando te achucha muy en tu campo (explotar más, sin rifarla, los espacios con desplazamientos largos).
Luis de la Fuente con España es un ejemplo de entrenador al que creo que le gusta la posesión más que a Flick pero al que no le importa tampoco que su equipo la juegue en largo cuando el rival achucha, si la ocasión lo merece.
* a ka0s88 se le puso ... ¿cómo dijo? ¿Como pata de perro muerto? xDDDD viendo al Barça tirarle contras al Bayern y meterle 4 goles en 4 disparos
#19 #19 goalkeeperneutral dijo: #17
Que no, que no es cierto lo que estás diciendo. Que el Barcelona no regala la posesión ni la cede voluntariamente. Simplemente ataca más que nunca y es más vertical, y por tanto la pierde más, es una versión moderna del fútbol holandés del siglo pasado. Es mucho más parecido al Liverpool de Klopp y al Bayern del propio Flick que a ninguna otra cosa. Hay una gran diferencia entre defender con la presión y con él fuera de juego como lo hace el Barça y esperar al rival atrás.
Ningún culé ha criticado nunca el estilo ni de Klopp ni de Flick. Y el Barça juega a algo muy parecido a eso, no tiene nada que ver con la defensa "a la italiana" que hemos visto tantas veces en Atlético, algunas versiones del Real Madrid o del Chelsea,...@goalkeeperneutral entonces sí la cede, como dice #17 #17 ka0s88 dijo: #14 @goalkeeperneutral si ves las estadísticas a medio tiempo, en la primera parte el Barcelona tuvo un 53% de posesión. Al final del partido, del 58% global. Eso no es jugar a tener la posesión. Y lo sabes.
Por cierto, no es una contra coger el balón en tu campo y salir corriendo como galgos a pillar la espalda del Madrid? Lo habeis hecho muchas veces hoy. El Madrid defendía en bloque bajo y vosotros en bloque alto con el fuera de juego, y lo hacéis muy bien, pero eso solo hace que las "contras" sean más cortas porque corréis menos hacia la portería rival.
Nadie está desprestigiando nada, hace unos días dije que el juego de este Barcelona me encanta, sois vosotros los que siempre habéis desprestigiado un tipo de juego que ahora, de repente, os gusta.@ka0s88 , cuando el rival achucha.
El Barcelona de Guardiola era de estar haciendo rondos todo el partido hasta meter gol o hasta que el rival les robase e intentase salir a la contra como lebreles (si era un equipo pequeño, peor; si era el Inter de Mourinho en la ida de 2010 o el Real Madrid en partidos como la final de copa con Bale, mejor), y el objetivo era tener el balón sí o sí o también; los huecos tras una presión rival adelantada los solían buscar los centrocampistas.
A Flick, en cambio, no se le caen los anillos si, por estar el rival adelantado, busca a Balde, a Raphinha, a Lamine o a Koundé o le pega directamente un pelotazo a Lewandowski.
Nadie ha dicho que el Barça de Flick sea el Leeds de Don Revie, si puede tener el balón lo tendrá. Decimos que para Flick la posesión ya no es una prioridad, la prioridad es llegar a portería con balón o sin balón.
#17 #17 ka0s88 dijo: #14 @goalkeeperneutral si ves las estadísticas a medio tiempo, en la primera parte el Barcelona tuvo un 53% de posesión. Al final del partido, del 58% global. Eso no es jugar a tener la posesión. Y lo sabes.
Por cierto, no es una contra coger el balón en tu campo y salir corriendo como galgos a pillar la espalda del Madrid? Lo habeis hecho muchas veces hoy. El Madrid defendía en bloque bajo y vosotros en bloque alto con el fuera de juego, y lo hacéis muy bien, pero eso solo hace que las "contras" sean más cortas porque corréis menos hacia la portería rival.
Nadie está desprestigiando nada, hace unos días dije que el juego de este Barcelona me encanta, sois vosotros los que siempre habéis desprestigiado un tipo de juego que ahora, de repente, os gusta.@ka0s88 efectivamente, no sé cómo alguien que viese ayer el partido puede decir que, especialmente en la primera mitad, el Barça tuvo la posesión aunque tuviese el 51 % o el 53 %. El Barcelona, salvo algún momento aislado, no podía hilvanar 2-3 pases seguidos sin perderla, venga a dársela a Peña para que la pasase mal bajo presión, venga buscar en largo, venga a robarles el balón el Real Madrid para buscar rápido a Vinicius o Mbappé. La presión del Real Madrid era asfixiante.
En la segunda parte sí tuvo el balón el Barcelona, por bajar el Real Madrid el pistón tras el descanso, por salir de Jong y, sobre todo, porque el Real Madrid se descompuso tras el 0-2 y le cayeron 4 por no caerles 8 (también tuvo 3-4 claras para marcar, eso sí). Incluso a Olmo le vi fallón y despistado por venir de lesión y haber perdido ritmo (una de sus pérdidas fue una de las ocasiones falladas por Mbappé, otra fue otro gol anulado a Mbappé), pero como de costumbre le vi diferencial en la mitad de campo del rival, se asocia de maravilla con los delanteros y con los centrocampistas.
No es que el Barça de Flick ya no quiera el balón, si puede, claro que intenta controlar los partidos. La diferencia es que si el rival sale a morder como el Bayern los primeros 20-25 minutos del miércoles o el Real Madrid ayer, no tiene complejos en buscar rápido a Lamine, a Raphinha, a Balde o a Koundé, o buscar un balón largo a Lewandowski si ve el hueco por la presión adelantada del rival. Ante el Real Madrid, 53-47 la primera parte. Ante el Bayern, del minuto 15' al 95' 46-54. Es otro modelo, claramente.
#19 #19 goalkeeperneutral dijo: #17
Que no, que no es cierto lo que estás diciendo. Que el Barcelona no regala la posesión ni la cede voluntariamente. Simplemente ataca más que nunca y es más vertical, y por tanto la pierde más, es una versión moderna del fútbol holandés del siglo pasado. Es mucho más parecido al Liverpool de Klopp y al Bayern del propio Flick que a ninguna otra cosa. Hay una gran diferencia entre defender con la presión y con él fuera de juego como lo hace el Barça y esperar al rival atrás.
Ningún culé ha criticado nunca el estilo ni de Klopp ni de Flick. Y el Barça juega a algo muy parecido a eso, no tiene nada que ver con la defensa "a la italiana" que hemos visto tantas veces en Atlético, algunas versiones del Real Madrid o del Chelsea,...@goalkeeperneutral la única diferencia es dónde pones la línea defensiva. Más cerca de tu portero para tener la ventana de jugar con las manos (y la desventaja de poder hacer penalti con más facilidad) o más cerca de la linea del medio por lo que defienden 10 jugadores en medio campo y tus atacantes se desgastan menos.
El Barcelona hoy hace un juego espectacular, sí, pero que quieras decir que esto es Cruyffismo es querer tomarnos por tontos.
#17
Que no, que no es cierto lo que estás diciendo. Que el Barcelona no regala la posesión ni la cede voluntariamente. Simplemente ataca más que nunca y es más vertical, y por tanto la pierde más, es una versión moderna del fútbol holandés del siglo pasado. Es mucho más parecido al Liverpool de Klopp y al Bayern del propio Flick que a ninguna otra cosa. Hay una gran diferencia entre defender con la presión y con él fuera de juego como lo hace el Barça y esperar al rival atrás.
Ningún culé ha criticado nunca el estilo ni de Klopp ni de Flick. Y el Barça juega a algo muy parecido a eso, no tiene nada que ver con la defensa "a la italiana" que hemos visto tantas veces en Atlético, algunas versiones del Real Madrid o del Chelsea,...
#14 #14 goalkeeperneutral dijo: #12 "renunciar a la posesión", si el Barça tuvo hoy más posesión, ¿de que hablas? Este Barça pierde mucho más la posesión que otras temporadas simplemente porque ataca mucho más y mucho más directamente y eso se traduce en pérdidas, en balones fuera y en goles que le devuelven con más frecuencia la posesión al rival.
Pero es que no tiene nada que ver con el juego a la contra que hizo siempre el Madrid. El Madrid contra un rival ofensivo metía (aún lo hizo el año pasado en Manchester) un autobús de doble planta atrás, a 10 jugadores en su propia área, el Barça tiene la defensa a más de 20 metros por delante de su área y presionan como lobos hambrientos tras pérdida, no es una defensa pasiva sino activa, recuperando muchísimos balones. NO SON CONTRAS (que también las hay) es verticalidad, no es lo mismo para nada. Pero supongo que hay que desprestigiar este fantástico juego de alguna forma.
Literalmente "defender arriba" y "renunciar al balón y a la posesión" no pueden ser parte de la misma frase.@goalkeeperneutral
#17 #17 ka0s88 dijo: #14 @goalkeeperneutral si ves las estadísticas a medio tiempo, en la primera parte el Barcelona tuvo un 53% de posesión. Al final del partido, del 58% global. Eso no es jugar a tener la posesión. Y lo sabes.
Por cierto, no es una contra coger el balón en tu campo y salir corriendo como galgos a pillar la espalda del Madrid? Lo habeis hecho muchas veces hoy. El Madrid defendía en bloque bajo y vosotros en bloque alto con el fuera de juego, y lo hacéis muy bien, pero eso solo hace que las "contras" sean más cortas porque corréis menos hacia la portería rival.
Nadie está desprestigiando nada, hace unos días dije que el juego de este Barcelona me encanta, sois vosotros los que siempre habéis desprestigiado un tipo de juego que ahora, de repente, os gusta.@ka0s88
https://www.memedeportes.com/futbol/el-mejor-momento-de-ambos/p/1/cronologico#5
#14 #14 goalkeeperneutral dijo: #12 "renunciar a la posesión", si el Barça tuvo hoy más posesión, ¿de que hablas? Este Barça pierde mucho más la posesión que otras temporadas simplemente porque ataca mucho más y mucho más directamente y eso se traduce en pérdidas, en balones fuera y en goles que le devuelven con más frecuencia la posesión al rival.
Pero es que no tiene nada que ver con el juego a la contra que hizo siempre el Madrid. El Madrid contra un rival ofensivo metía (aún lo hizo el año pasado en Manchester) un autobús de doble planta atrás, a 10 jugadores en su propia área, el Barça tiene la defensa a más de 20 metros por delante de su área y presionan como lobos hambrientos tras pérdida, no es una defensa pasiva sino activa, recuperando muchísimos balones. NO SON CONTRAS (que también las hay) es verticalidad, no es lo mismo para nada. Pero supongo que hay que desprestigiar este fantástico juego de alguna forma.
Literalmente "defender arriba" y "renunciar al balón y a la posesión" no pueden ser parte de la misma frase.@goalkeeperneutral si ves las estadísticas a medio tiempo, en la primera parte el Barcelona tuvo un 53% de posesión. Al final del partido, del 58% global. Eso no es jugar a tener la posesión. Y lo sabes.
Por cierto, no es una contra coger el balón en tu campo y salir corriendo como galgos a pillar la espalda del Madrid? Lo habeis hecho muchas veces hoy. El Madrid defendía en bloque bajo y vosotros en bloque alto con el fuera de juego, y lo hacéis muy bien, pero eso solo hace que las "contras" sean más cortas porque corréis menos hacia la portería rival.
Nadie está desprestigiando nada, hace unos días dije que el juego de este Barcelona me encanta, sois vosotros los que siempre habéis desprestigiado un tipo de juego que ahora, de repente, os gusta.
#12 #12 ka0s88 dijo: #7 @goalkeeperneutral estás diciendo que renunciar al balón, a la posesión, defender arriba y jugar a las contras mortales es buen juego? Gracias por defender al Madrid de CR, Bale y Benzema!"renunciar a la posesión", si el Barça tuvo hoy más posesión, ¿de que hablas? Este Barça pierde mucho más la posesión que otras temporadas simplemente porque ataca mucho más y mucho más directamente y eso se traduce en pérdidas, en balones fuera y en goles que le devuelven con más frecuencia la posesión al rival.
Pero es que no tiene nada que ver con el juego a la contra que hizo siempre el Madrid. El Madrid contra un rival ofensivo metía (aún lo hizo el año pasado en Manchester) un autobús de doble planta atrás, a 10 jugadores en su propia área, el Barça tiene la defensa a más de 20 metros por delante de su área y presionan como lobos hambrientos tras pérdida, no es una defensa pasiva sino activa, recuperando muchísimos balones. NO SON CONTRAS (que también las hay) es verticalidad, no es lo mismo para nada. Pero supongo que hay que desprestigiar este fantástico juego de alguna forma.
Literalmente "defender arriba" y "renunciar al balón y a la posesión" no pueden ser parte de la misma frase.
#8 #8 ka0s88 dijo: #3 @gilifoggels otro grande en la victoria xD @maemiatu se te va de madre lo las multis!que pesado eres artista, gilifoggels solo hay uno
#3 #3 gilifoggels dijo: A xuparlaa fills de puta visca el Barçaaa 🔥🔥🐗 ⚽⚽⚽⚽@gilifoggels otro grande en la victoria xD @maemiatu se te va de madre lo las multis!
Fanaticos : pero que dices Bitchute, el Dortmund son un equipazo , la remontada ha sido epiquisima con el nuevo balon de oro ...
Realidad jugando contra un equipo de elite:
4 Chicharrazos! Despues de una liga donde simplemente les estan regalando penalties ante equipos mas malos que la droga y una Champions enfrentandose a paquetes esta es la realidad. 4 Golitos en el Bernabeu, ahora preparar al arbitro para cuartos de final y las semis que os echen una manita y ya teneis la 16 pero ante el City y el Barcelona sin potra o sin ayudas no ganais ni en sueños.
Comentarios [33]
26 oct 2024, 23:40
#2 #2 aiarakoa dijo: #1 @bitchute te digo lo mismo que en la otra publicación: al BvB le faltaron el martes Sancho, Füllkrug, Reus, Maatsen y Hummels respecto a la final de Champions. Le faltan jugadores clave y los nuevos se tienen que integrar.
Pero no ha sido la clave, ni tampoco que sean "troncos" (no lo son): la diferencia es que Sahin se vino abajo en el 55' sacando a Anton por Gittens y tirando el equipo atrás (y transmitiendo MIEDO a su equipo), mientras que Flick les ha enseñado a creer y a tirar el fuera de juego. El Barcelona ha sufrido en la primera parte, pero ha mantenido el tipo, y en la segunda parte ha dominado y goleado ... pero Peña le ha sacado 3 o 4 manos a mano a Mbappé.
Esa es la diferencia entre martes y sábado, más que si individualmente tiene más talento Barça que BvB, o que si Lewandowski metió y Mbappé no: Flick es mejor entrenador que Sahin.@aiarakoa desde luego lo que está haciendo Flick con un Barcelona en ruinas (y, en ruinas, me refiero a que está hecho con remiendos, jugadores gratis y fichados de aquella manera) es para hacerle un monumento.
Hoy los jugadores del FCB se han comido a los jugadores del RM y Flick a Ancelotti.
Es que no hay una sola lectura positiva para el Madrid.
26 oct 2024, 23:38
#1 #1 bitchute dijo: Fanaticos : pero que dices Bitchute, el Dortmund son un equipazo , la remontada ha sido epiquisima con el nuevo balon de oro ...
Realidad jugando contra un equipo de elite:
[img]https://www.prensalibre.com/wp-content/uploads/2019/11/lewandowski00.jpg?quality=52[/img]
4 Chicharrazos! Despues de una liga donde simplemente les estan regalando penalties ante equipos mas malos que la droga y una Champions enfrentandose a paquetes esta es la realidad. 4 Golitos en el Bernabeu, ahora preparar al arbitro para cuartos de final y las semis que os echen una manita y ya teneis la 16 pero ante el City y el Barcelona sin potra o sin ayudas no ganais ni en sueños.@bitchute te digo lo mismo que en la otra publicación: al BvB le faltaron el martes Sancho, Füllkrug, Reus, Maatsen y Hummels respecto a la final de Champions. Le faltan jugadores clave y los nuevos se tienen que integrar.
Pero no ha sido la clave, ni tampoco que sean "troncos" (no lo son): la diferencia es que Sahin se vino abajo en el 55' sacando a Anton por Gittens y tirando el equipo atrás (y transmitiendo MIEDO a su equipo), mientras que Flick les ha enseñado a creer y a tirar el fuera de juego. El Barcelona ha sufrido en la primera parte, pero ha mantenido el tipo, y en la segunda parte ha dominado y goleado ... pero Peña le ha sacado 3 o 4 manos a mano a Mbappé.
Esa es la diferencia entre martes y sábado, más que si individualmente tiene más talento Barça que BvB, o que si Lewandowski metió y Mbappé no: Flick es mejor entrenador que Sahin.
26 oct 2024, 23:51
#4 #4 ka0s88 dijo: #2 @aiarakoa desde luego lo que está haciendo Flick con un Barcelona en ruinas (y, en ruinas, me refiero a que está hecho con remiendos, jugadores gratis y fichados de aquella manera) es para hacerle un monumento.
Hoy los jugadores del FCB se han comido a los jugadores del RM y Flick a Ancelotti.
Es que no hay una sola lectura positiva para el Madrid. @ka0s88 está diciendo Ancelotti que, "a diferencia de" Lille, allí no compitieron ante el Lille pero hoy ante el Barça sí. Eso es una falacia de Ancelotti.
Es verdad que han presionado mucho en la primera parte y se han comido al Barcelona, pero es que el Lille no juega como el Barcelona, tanto ante el Real Madrid como ante el Atleti salió a defender y el Barcelona ha salido con la defensa casi en el centro del campo. El Real Madrid ha aprovechado los espacios para lanzar mil balones a la espalda con Vinicius y Mbappé, pero ocasiones reales en la primera parte ha tenido 2 (Vinicius y ¿Camavinga?) sin fuera de juego.
Y por el mismo cauce ha tenido las ocasiones en la segunda parte, no las ha metido, mala suerte. Pero ese no ha sido el principal problema, el principal problema es que cuando el Barça le ha metido el 0-2 en un par de minutos el Real Madrid se ha descompuesto y el Barcelona le ha metido 4 por no meterle 8 (las que ha fallado Lewandowski con 0-2 han sido de traca, sobre todo la que ha ido al palo).
"Se podía abrir el partido con el 0-2 si marcábamos el 1-2", dice Ancelotti ... claro, y si Joselu no marca el Bayern juega la final de Champions ante el BvB, y si Sergio Ramos no marca en el 94' en 2014, y si ... ahora se agarra Ancelotti al "y si-doro" para excusar sus carencias.
La realidad es que Ancelotti había encontrado un estilo de juego, pero Kroos no está y Modrić está para 30 minutos, y no tiene de momento alternativas a ese problema. Puede que encuentre una solución, de momento no y anda echando balones fuera. Las dos ligas y dos Champions que ha ganado no se las quita nadie, pero Real Madrid y Barça son dos clubes putos y si ganas 20 cosas pero al año siguiente no ganas, quieren tu cabeza ¯_(ツ)_/¯
27 oct 2024, 00:42
#10 #10 ka0s88 dijo: #6 @aiarakoa Ancelotti es de los que siempre andan con paños calientes. Hoy se ha equivocado y lo sabe. @ka0s88 los pone porque sabe que en 2015 se lo cepillaron un año después de ganar la Décima.
Sabe que el Real Madrid, pese al color de la camiseta, no lleva bien los años en blanco ... ve cómo está el equipo (tiene más puntos de los que cabría esperar por su juego, por la calidad individual de su plantilla que le ha salvado varios partidos malos) y está ganando tiempo mientras trata de encontrar soluciones.
27 oct 2024, 00:52
#7 #7 goalkeeperneutral dijo: Qué bien juega el Barcelona la madre que me parió, QUÉ BIEN JUEGA EL BARÇA. Qué fútbol tan entretenido. Así sí, joder. Es la versión moderna de la Naranja Mecánica. La temporada acabará como acabe, que este ritmo, esta presión asfixiante, no es viable mantenerlo toda la temporada, pero este inicio, este maravilloso juego quedará en el recuerdo para siempre.@goalkeeperneutral estás diciendo que renunciar al balón, a la posesión, defender arriba y jugar a las contras mortales es buen juego? Gracias por defender al Madrid de CR, Bale y Benzema!
27 oct 2024, 00:30
#6 #6 aiarakoa dijo: #4 @ka0s88 está diciendo Ancelotti que, "a diferencia de" Lille, allí no compitieron ante el Lille pero hoy ante el Barça sí. Eso es una falacia de Ancelotti.
Es verdad que han presionado mucho en la primera parte y se han comido al Barcelona, pero es que el Lille no juega como el Barcelona, tanto ante el Real Madrid como ante el Atleti salió a defender y el Barcelona ha salido con la defensa casi en el centro del campo. El Real Madrid ha aprovechado los espacios para lanzar mil balones a la espalda con Vinicius y Mbappé, pero ocasiones reales en la primera parte ha tenido 2 (Vinicius y ¿Camavinga?) sin fuera de juego.
Y por el mismo cauce ha tenido las ocasiones en la segunda parte, no las ha metido, mala suerte. Pero ese no ha sido el principal problema, el principal problema es que cuando el Barça le ha metido el 0-2 en un par de minutos el Real Madrid se ha descompuesto y el Barcelona le ha metido 4 por no meterle 8 (las que ha fallado Lewandowski con 0-2 han sido de traca, sobre todo la que ha ido al palo).
"Se podía abrir el partido con el 0-2 si marcábamos el 1-2", dice Ancelotti ... claro, y si Joselu no marca el Bayern juega la final de Champions ante el BvB, y si Sergio Ramos no marca en el 94' en 2014, y si ... ahora se agarra Ancelotti al "y si-doro" para excusar sus carencias.
La realidad es que Ancelotti había encontrado un estilo de juego, pero Kroos no está y Modrić está para 30 minutos, y no tiene de momento alternativas a ese problema. Puede que encuentre una solución, de momento no y anda echando balones fuera. Las dos ligas y dos Champions que ha ganado no se las quita nadie, pero Real Madrid y Barça son dos clubes putos y si ganas 20 cosas pero al año siguiente no ganas, quieren tu cabeza ¯_(ツ)_/¯@aiarakoa Ancelotti es de los que siempre andan con paños calientes. Hoy se ha equivocado y lo sabe.
27 oct 2024, 00:04
Qué bien juega el Barcelona la madre que me parió, QUÉ BIEN JUEGA EL BARÇA. Qué fútbol tan entretenido. Así sí, joder. Es la versión moderna de la Naranja Mecánica. La temporada acabará como acabe, que este ritmo, esta presión asfixiante, no es viable mantenerlo toda la temporada, pero este inicio, este maravilloso juego quedará en el recuerdo para siempre.
28 oct 2024, 14:23
#29 #29 goalkeeperneutral dijo: #27 @ka0s88
Si él Barcelona bajase su línea defensiva.... Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta.
Si él Barcelona bajase su línea defensiva 40 PUTOS METROS, es decir, se encerrase en el área, ahí es nada, no podría ni presionar al portero, ni a los rivales ni a los carrileros del rival para recuperar la posesión en campo contrario. No podría hacer transiciones verticales rápidas porque en vez de estar a 40 o 50 metros de la portería rival, estaría a 90. Pero no, el Barça se la juega con una linea defensiva situada donde otros tienen a su centro del campo, en un estilo ultraofensivo, todo lo contrario que jugar a la contra, que es el medio de ataque de un estilo defensivo. ¿Es demasiado complicada la explicación?
#28 es que no se trata de que el Barcelona lance contraataques en contadas ocasiones. Que no son contraataques. Que contraatacar es recuperar el balón tras pérdida no pleanada del rival, y lanzarse verticalmente a campo contrario más rapido de lo que el rival repliega. Un pase de 50 metros al espacio, si te lo dejan, teniendo tú la posesión NO ES UNA CONTRA, POR DEFINICIÓN, no puede ser una contra. Y que haya que explicar algo tan básico (porque no eres el único que repite este mantra) demuestra que es un intento de desprestigio a la forma de jugar que hizo al Barcelona grande y lo va a volver a hacer.
Lo que cambia ahora es que el Barcelona no se defiende con balón porque está siempre, invariablemente, atacando. Y cuando atacas 20 veces, 2 o 3 acaban en gol pero las 17 restantes, pierdes el balón y la posesión vuelve al rival.@goalkeeperneutral pero qué trolas estás contando? ¿Estás diciendo que el Madrid de CR, Bale y Benzema estaban siempre colgados del larguero? Si vas a venir a mentir y a contar trolas, tío, prefiero que no vengas. Dime que no has visto un partido del Madrid en los últimos diez años y ya está.
Que me digas eso del Madrid de Mourinho, que le gustaba demasiado el bloque bajo, te lo podría llegar a entender (y tampoco, sólo jugó así un par de temporadas en los años más hardcore del Barcelona de Guardiola y sólo ante el FCB o equipos de más nivel). Pero que quieras hacer entender que el Madrid vive colgado del larguero, a lo Atlético de los primeros años del cholo, es o que quieres engañar o que no recuerdas bien el pasado reciente del Madrid.
Vamos a ver, ninguna pérdida de balón ES PLANEADA. Nadie planea perder el balón. Así pues, ese axioma que dices ya es falso per se. Pero es que además no entiendes que un contraataque es, como su nombre indica, RESPONDER A UN ATAQUE CON OTRO. Efectivamente, si es un balón largo a Yamal teniendo tú la posesión NO es una contra. Pero si quien tiene la bola es el Madrid, aunque esté en su propio campo cuando la pierde, se convierte en un ataque del FCB con un balón largo o con dos o tres pases, ya es un contraataque. El problema es que, al adelantar tanto la línea defensiva como hace el FCB, no hay contraataques de 80 metros como antes, porque claro, se ha acortado el campo, y entonces ya parece que no los hay. Pero no es correcto.
Y sólo tú podrías ver aquí un desprestigio cuando hablamosque el FCB está haciendo este juego como nadie.
28 oct 2024, 09:44
#27 #27 ka0s88 dijo: #25 @goalkeeperneutral si el Barcelona bajase la línea defensiva jugaría IGUAL que el Madrid de CR, Bale y Benzema. Que tengas que hacer ataques personales en tu argumentación lo demuestra. Hazte las pajas mentales que quieras y retuerce la realidad lo que quieras que el éxito de este Barcelona es conseguir que se juegue SOLO en campo rival. Lo que hace que los espacios sean mucho más pequeños, sea mucho más fácil llegar a las ayudas defensivas y que los futbolistas se desgasten menos.
Lo bueno es que este sistema no durará mucho si acaban implantando los cambios que quieren en el fuera de juego de cuerpo entero.
@ka0s88
Si él Barcelona bajase su línea defensiva.... Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta.
Si él Barcelona bajase su línea defensiva 40 PUTOS METROS, es decir, se encerrase en el área, ahí es nada, no podría ni presionar al portero, ni a los rivales ni a los carrileros del rival para recuperar la posesión en campo contrario. No podría hacer transiciones verticales rápidas porque en vez de estar a 40 o 50 metros de la portería rival, estaría a 90. Pero no, el Barça se la juega con una linea defensiva situada donde otros tienen a su centro del campo, en un estilo ultraofensivo, todo lo contrario que jugar a la contra, que es el medio de ataque de un estilo defensivo. ¿Es demasiado complicada la explicación?
#28 #28 ka0s88 dijo: #26 @goalkeeperneutral
Que el Barcelona haya lanzado contrataques en CONTADAS OCASIONES lo convierte en la excepción, no la norma. La mayor parte del tiempo la idea era DEFENDERSE TENIENDO EL BALÓN. Si el rival no tiene la pelota no te puede atacar.
Y que hagas creer que, no ya el Barcelona, cualquier equipo de Guardiola, ha jugado a la contra como un recurso más con cierta asiduidad es querer engañar miserablemente.
Por último, NADIE está quitando mérito a este Barcelona POR NADA. Eso es lo que entiendes tú por estar siempre a la defensiva e instalado en la paranoia. Literalmente el día del Bayern dije que el juego de ESTE Barcelona ME ENCANTA.es que no se trata de que el Barcelona lance contraataques en contadas ocasiones. Que no son contraataques. Que contraatacar es recuperar el balón tras pérdida no pleanada del rival, y lanzarse verticalmente a campo contrario más rapido de lo que el rival repliega. Un pase de 50 metros al espacio, si te lo dejan, teniendo tú la posesión NO ES UNA CONTRA, POR DEFINICIÓN, no puede ser una contra. Y que haya que explicar algo tan básico (porque no eres el único que repite este mantra) demuestra que es un intento de desprestigio a la forma de jugar que hizo al Barcelona grande y lo va a volver a hacer.
Lo que cambia ahora es que el Barcelona no se defiende con balón porque está siempre, invariablemente, atacando. Y cuando atacas 20 veces, 2 o 3 acaban en gol pero las 17 restantes, pierdes el balón y la posesión vuelve al rival.
28 oct 2024, 22:08
#30 #30 ka0s88 dijo: #29 @goalkeeperneutral pero qué trolas estás contando? ¿Estás diciendo que el Madrid de CR, Bale y Benzema estaban siempre colgados del larguero? Si vas a venir a mentir y a contar trolas, tío, prefiero que no vengas. Dime que no has visto un partido del Madrid en los últimos diez años y ya está.
Que me digas eso del Madrid de Mourinho, que le gustaba demasiado el bloque bajo, te lo podría llegar a entender (y tampoco, sólo jugó así un par de temporadas en los años más hardcore del Barcelona de Guardiola y sólo ante el FCB o equipos de más nivel). Pero que quieras hacer entender que el Madrid vive colgado del larguero, a lo Atlético de los primeros años del cholo, es o que quieres engañar o que no recuerdas bien el pasado reciente del Madrid.
Vamos a ver, ninguna pérdida de balón ES PLANEADA. Nadie planea perder el balón. Así pues, ese axioma que dices ya es falso per se. Pero es que además no entiendes que un contraataque es, como su nombre indica, RESPONDER A UN ATAQUE CON OTRO. Efectivamente, si es un balón largo a Yamal teniendo tú la posesión NO es una contra. Pero si quien tiene la bola es el Madrid, aunque esté en su propio campo cuando la pierde, se convierte en un ataque del FCB con un balón largo o con dos o tres pases, ya es un contraataque. El problema es que, al adelantar tanto la línea defensiva como hace el FCB, no hay contraataques de 80 metros como antes, porque claro, se ha acortado el campo, y entonces ya parece que no los hay. Pero no es correcto.
Y sólo tú podrías ver aquí un desprestigio cuando hablamosque el FCB está haciendo este juego como nadie.
@ka0s88
Que sí hombre que sí, que el Madrid de Mourinho o el de Ancelotti en el 0-4 que le endosa al Bayern en Munich no jugaba a la contra, debieron ser imaginaciones mías, y de todos los demás JAJAJAJAJA.
No es lo mismo.un contraataque consistente en una carrera de 80 metros intentando ser más rápido que el repliegue del rival que un "contraataque" (si, obviamente todo ataque tras pérdida del rival, por definición, por léxico, es un contraataque) filtrando un pase a 30-40 metros con la defensa del rival más o menos bien plantada. Hay mucha diferencia. Pero atacar como hace ahora el Barça, lo hizo siempre en sus buenos años. Siempre. Con Guardiola y con Luís Enrique.
28 oct 2024, 23:01
#31 #31 goalkeeperneutral dijo: #30 @ka0s88
Que sí hombre que sí, que el Madrid de Mourinho o el de Ancelotti en el 0-4 que le endosa al Bayern en Munich no jugaba a la contra, debieron ser imaginaciones mías, y de todos los demás JAJAJAJAJA.
No es lo mismo.un contraataque consistente en una carrera de 80 metros intentando ser más rápido que el repliegue del rival que un "contraataque" (si, obviamente todo ataque tras pérdida del rival, por definición, por léxico, es un contraataque) filtrando un pase a 30-40 metros con la defensa del rival más o menos bien plantada. Hay mucha diferencia. Pero atacar como hace ahora el Barça, lo hizo siempre en sus buenos años. Siempre. Con Guardiola y con Luís Enrique.@goalkeeperneutral
Punto 3: El Barcelona de Guardiola sólo atacaba así cuando el partido estaba roto y necesitaba algún gol. Normalmente construían desde la portería incluso perdiendo el balón. Esa era su premisa y así jugó siempre incluso en eliminatorias que iba perdiendo. Muy pocas excepciones jugó con la defensa en la línea de mediocampo (es que no es ni normal que digas esto) y muy pocas veces respondía con tanta verticalidad a un ataque rival. O robaba en campo rival y armaba una jugada trenzada con triangulaciones buscando el 2vs1 o retrasaba y movía el balón de lado a lado hasta llegar a la portería...
28 oct 2024, 23:00
#31 #31 goalkeeperneutral dijo: #30 @ka0s88
Que sí hombre que sí, que el Madrid de Mourinho o el de Ancelotti en el 0-4 que le endosa al Bayern en Munich no jugaba a la contra, debieron ser imaginaciones mías, y de todos los demás JAJAJAJAJA.
No es lo mismo.un contraataque consistente en una carrera de 80 metros intentando ser más rápido que el repliegue del rival que un "contraataque" (si, obviamente todo ataque tras pérdida del rival, por definición, por léxico, es un contraataque) filtrando un pase a 30-40 metros con la defensa del rival más o menos bien plantada. Hay mucha diferencia. Pero atacar como hace ahora el Barça, lo hizo siempre en sus buenos años. Siempre. Con Guardiola y con Luís Enrique.@goalkeeperneutral lo que dices NO es verdad.
Punto 1: El Madrid de Mourinho defendía casi siempre con bloque bajo. Efectivamente lanzaba contras de 80 metros.
El Madrid de Zidane también, en líneas generales, y con ciertos equipos, jugaba igual.
El primer Madrid de Ancelotti también, en líneas generales.
El segundo Madrid de Ancelotti solo ha jugado defendiendo con bloque bajo ante el City en la 14.
Ha sido el equipo dominador de sus partidos en posesión, incluso jugando contra el Barcelona, y además el más atacador en dichos partidos.
Según las estadísticas, aproximadamente un 60% de posesión media en cada temporada las últimas cinco temporadas en Liga.
No, no regalaba el balón todos los partidos ni jugaba colgado de larguero todos los partidos. No, no atacaba poco.
Punto 2:
Es exactamente lo mismo un contraataque de 80m que uno de 40m. La distancia del contraataque NO IMPORTA ya que el hecho, para que sea contraataque, es responder a un ataque con otro. No "responder a un ataque con otro a partir de los 45m". Todas las excusas o atenuantes que busques para hacer que valga más o menos sólo son autoengaños. Un contraataque es un contraataque. Lo siguiente será que digas que un contraataque sólo vale si son más de dos jugadores, si el portero va de amarillo y si la grada es de la afición contraria. Solo para dar valor a un argumento que NO lo tiene.
28 oct 2024, 09:31
#26 #26 goalkeeperneutral dijo: #22 @aiarakoa
No la cede, LA PIERDE. Porque arriesga más, pierde más balones y los datos de posesión, que son sólo eso, datos, se equilibran. Pero el Barcelona no cede el balón al rival en ningún momento.
El Barcelona de Guardiola se podía permitir marear la perdiz todo lo que quisiera porque contaba con dos de los mejores centrales de la historia reciente y el mejor mediocampo de la historia general del fútbol, además de atacar con el mejor futbolista que hayamos visto jamás. Y eso combinado a haber pasado por Italia hacia que Guardiola no dejase jugar al rival. Hizo a Valdés el Zamora de la Liga durante 4 años seguidos sin ser Valdés el mejor portero de la liga por que simplemente no le hacían ocasiones, era avasallante.
Pero a día de hoy no hay eso, y hay que jugar lo más parecido posible con lo que tenemos. Y lo que sale es esto, y bastante bueno que es. Anda que no habrá lanzado el Barcelona balones en largo con Guardiola. Mírate el partido del 2-6 en el Bernabéu a ver cómo son dos o tres de los goles. O el centro colgado al área contra el United en la final de la UCL que remata Messi de cabeza.
Hay que intentar girar a la actualidad del Barcelona contra el pasado del Barcelona para desprestigiar lo que hay hoy. Y no va por ahí.@goalkeeperneutral
Que el Barcelona haya lanzado contrataques en CONTADAS OCASIONES lo convierte en la excepción, no la norma. La mayor parte del tiempo la idea era DEFENDERSE TENIENDO EL BALÓN. Si el rival no tiene la pelota no te puede atacar.
Y que hagas creer que, no ya el Barcelona, cualquier equipo de Guardiola, ha jugado a la contra como un recurso más con cierta asiduidad es querer engañar miserablemente.
Por último, NADIE está quitando mérito a este Barcelona POR NADA. Eso es lo que entiendes tú por estar siempre a la defensiva e instalado en la paranoia. Literalmente el día del Bayern dije que el juego de ESTE Barcelona ME ENCANTA.
28 oct 2024, 09:27
#25 #25 goalkeeperneutral dijo: #20 @ka0s88
Pero qué animaladas estás diciendo. Cómo va a ser la única diferencia la altura a la que está la linea defensiva. Además mencionándolo como si hubiese poca diferencia entre defender con los 11 en el área o con una linea de 4 a 30 metros del área, vamos.
Un equipo que juega a la contra es un equipo que juega a la defensiva. El Barcelona NO JUEGA A LA DEFENSIVA. Es literalmente, el equipo más ofensivo entre los grandes de Europa ahora mismo. Y sí, es HERENCIA DIRECTA del fútbol total holandés del siglo pasado. Ponte como quieras que la realidad es esa. Presionar al rival para recuperar el balón lo antes posible defender extremadamente adelantados, atacar en cada oportunidad de la forma más directa y letal la portería contraria. El CRUYFFISMO NO ES POSESIÓN, la posesión es una consecuencia de querer jugar de forma ultra ofensiva, pero no está garantizada, la base es ahogar al rival presionándolo y atacar de la forma más eficiente posible. La posesión alta es una consecuencia que puede derivarse de esto, un efecto secundario, pero no la base del juego.
Pero es normal que no entiendas a qué juegan los demás equipos cuando tú equipo no juega a nada y gana aún así, eso tiene que nublar el entendimiento bastante.@goalkeeperneutral si el Barcelona bajase la línea defensiva jugaría IGUAL que el Madrid de CR, Bale y Benzema. Que tengas que hacer ataques personales en tu argumentación lo demuestra. Hazte las pajas mentales que quieras y retuerce la realidad lo que quieras que el éxito de este Barcelona es conseguir que se juegue SOLO en campo rival. Lo que hace que los espacios sean mucho más pequeños, sea mucho más fácil llegar a las ayudas defensivas y que los futbolistas se desgasten menos.
Lo bueno es que este sistema no durará mucho si acaban implantando los cambios que quieren en el fuera de juego de cuerpo entero.
28 oct 2024, 01:21
#22 #22 aiarakoa dijo: #19 @goalkeeperneutral entonces sí la cede, como dice #17 @ka0s88 , cuando el rival achucha.
El Barcelona de Guardiola era de estar haciendo rondos todo el partido hasta meter gol o hasta que el rival les robase e intentase salir a la contra como lebreles (si era un equipo pequeño, peor; si era el Inter de Mourinho en la ida de 2010 o el Real Madrid en partidos como la final de copa con Bale, mejor), y el objetivo era tener el balón sí o sí o también; los huecos tras una presión rival adelantada los solían buscar los centrocampistas.
A Flick, en cambio, no se le caen los anillos si, por estar el rival adelantado, busca a Balde, a Raphinha, a Lamine o a Koundé o le pega directamente un pelotazo a Lewandowski.
Nadie ha dicho que el Barça de Flick sea el Leeds de Don Revie, si puede tener el balón lo tendrá. Decimos que para Flick la posesión ya no es una prioridad, la prioridad es llegar a portería con balón o sin balón.@aiarakoa
No la cede, LA PIERDE. Porque arriesga más, pierde más balones y los datos de posesión, que son sólo eso, datos, se equilibran. Pero el Barcelona no cede el balón al rival en ningún momento.
El Barcelona de Guardiola se podía permitir marear la perdiz todo lo que quisiera porque contaba con dos de los mejores centrales de la historia reciente y el mejor mediocampo de la historia general del fútbol, además de atacar con el mejor futbolista que hayamos visto jamás. Y eso combinado a haber pasado por Italia hacia que Guardiola no dejase jugar al rival. Hizo a Valdés el Zamora de la Liga durante 4 años seguidos sin ser Valdés el mejor portero de la liga por que simplemente no le hacían ocasiones, era avasallante.
Pero a día de hoy no hay eso, y hay que jugar lo más parecido posible con lo que tenemos. Y lo que sale es esto, y bastante bueno que es. Anda que no habrá lanzado el Barcelona balones en largo con Guardiola. Mírate el partido del 2-6 en el Bernabéu a ver cómo son dos o tres de los goles. O el centro colgado al área contra el United en la final de la UCL que remata Messi de cabeza.
Hay que intentar girar a la actualidad del Barcelona contra el pasado del Barcelona para desprestigiar lo que hay hoy. Y no va por ahí.
28 oct 2024, 01:15
#20 #20 ka0s88 dijo: #19 @goalkeeperneutral la única diferencia es dónde pones la línea defensiva. Más cerca de tu portero para tener la ventana de jugar con las manos (y la desventaja de poder hacer penalti con más facilidad) o más cerca de la linea del medio por lo que defienden 10 jugadores en medio campo y tus atacantes se desgastan menos.
El Barcelona hoy hace un juego espectacular, sí, pero que quieras decir que esto es Cruyffismo es querer tomarnos por tontos.
@ka0s88
Pero qué animaladas estás diciendo. Cómo va a ser la única diferencia la altura a la que está la linea defensiva. Además mencionándolo como si hubiese poca diferencia entre defender con los 11 en el área o con una linea de 4 a 30 metros del área, vamos.
Un equipo que juega a la contra es un equipo que juega a la defensiva. El Barcelona NO JUEGA A LA DEFENSIVA. Es literalmente, el equipo más ofensivo entre los grandes de Europa ahora mismo. Y sí, es HERENCIA DIRECTA del fútbol total holandés del siglo pasado. Ponte como quieras que la realidad es esa. Presionar al rival para recuperar el balón lo antes posible defender extremadamente adelantados, atacar en cada oportunidad de la forma más directa y letal la portería contraria. El CRUYFFISMO NO ES POSESIÓN, la posesión es una consecuencia de querer jugar de forma ultra ofensiva, pero no está garantizada, la base es ahogar al rival presionándolo y atacar de la forma más eficiente posible. La posesión alta es una consecuencia que puede derivarse de esto, un efecto secundario, pero no la base del juego.
Pero es normal que no entiendas a qué juegan los demás equipos cuando tú equipo no juega a nada y gana aún así, eso tiene que nublar el entendimiento bastante.
27 oct 2024, 13:56
#23 #23 aiarakoa dijo: #19 @goalkeeperneutral por cierto, a diferencia de #17 @ka0s88 * a mí sí me gusta más el juego de posesión que el juego directo.
Eso sí, veo bien que un entrenador tenga suficiente versatilidad como para tener un plan B y un plan C (y, parafraseando a Pazos en Airbag, cuidado que te viene la D xD) cuando el rival se encierra (centros, juego aéreo, tiros desde fuera del área) o cuando te achucha muy en tu campo (explotar más, sin rifarla, los espacios con desplazamientos largos).
Luis de la Fuente con España es un ejemplo de entrenador al que creo que le gusta la posesión más que a Flick pero al que no le importa tampoco que su equipo la juegue en largo cuando el rival achucha, si la ocasión lo merece.
* a ka0s88 se le puso ... ¿cómo dijo? ¿Como pata de perro muerto? xDDDD viendo al Barça tirarle contras al Bayern y meterle 4 goles en 4 disparos@aiarakoa tiesa como pata de perro muerto xD
27 oct 2024, 10:59
#19 #19 goalkeeperneutral dijo: #17
Que no, que no es cierto lo que estás diciendo. Que el Barcelona no regala la posesión ni la cede voluntariamente. Simplemente ataca más que nunca y es más vertical, y por tanto la pierde más, es una versión moderna del fútbol holandés del siglo pasado. Es mucho más parecido al Liverpool de Klopp y al Bayern del propio Flick que a ninguna otra cosa. Hay una gran diferencia entre defender con la presión y con él fuera de juego como lo hace el Barça y esperar al rival atrás.
Ningún culé ha criticado nunca el estilo ni de Klopp ni de Flick. Y el Barça juega a algo muy parecido a eso, no tiene nada que ver con la defensa "a la italiana" que hemos visto tantas veces en Atlético, algunas versiones del Real Madrid o del Chelsea,...@goalkeeperneutral por cierto, a diferencia de #17 #17 ka0s88 dijo: #14 @goalkeeperneutral si ves las estadísticas a medio tiempo, en la primera parte el Barcelona tuvo un 53% de posesión. Al final del partido, del 58% global. Eso no es jugar a tener la posesión. Y lo sabes.
Por cierto, no es una contra coger el balón en tu campo y salir corriendo como galgos a pillar la espalda del Madrid? Lo habeis hecho muchas veces hoy. El Madrid defendía en bloque bajo y vosotros en bloque alto con el fuera de juego, y lo hacéis muy bien, pero eso solo hace que las "contras" sean más cortas porque corréis menos hacia la portería rival.
Nadie está desprestigiando nada, hace unos días dije que el juego de este Barcelona me encanta, sois vosotros los que siempre habéis desprestigiado un tipo de juego que ahora, de repente, os gusta.@ka0s88 * a mí sí me gusta más el juego de posesión que el juego directo.
Eso sí, veo bien que un entrenador tenga suficiente versatilidad como para tener un plan B y un plan C (y, parafraseando a Pazos en Airbag, cuidado que te viene la D xD) cuando el rival se encierra (centros, juego aéreo, tiros desde fuera del área) o cuando te achucha muy en tu campo (explotar más, sin rifarla, los espacios con desplazamientos largos).
Luis de la Fuente con España es un ejemplo de entrenador al que creo que le gusta la posesión más que a Flick pero al que no le importa tampoco que su equipo la juegue en largo cuando el rival achucha, si la ocasión lo merece.
* a ka0s88 se le puso ... ¿cómo dijo? ¿Como pata de perro muerto? xDDDD viendo al Barça tirarle contras al Bayern y meterle 4 goles en 4 disparos
27 oct 2024, 10:53
#19 #19 goalkeeperneutral dijo: #17
Que no, que no es cierto lo que estás diciendo. Que el Barcelona no regala la posesión ni la cede voluntariamente. Simplemente ataca más que nunca y es más vertical, y por tanto la pierde más, es una versión moderna del fútbol holandés del siglo pasado. Es mucho más parecido al Liverpool de Klopp y al Bayern del propio Flick que a ninguna otra cosa. Hay una gran diferencia entre defender con la presión y con él fuera de juego como lo hace el Barça y esperar al rival atrás.
Ningún culé ha criticado nunca el estilo ni de Klopp ni de Flick. Y el Barça juega a algo muy parecido a eso, no tiene nada que ver con la defensa "a la italiana" que hemos visto tantas veces en Atlético, algunas versiones del Real Madrid o del Chelsea,...@goalkeeperneutral entonces sí la cede, como dice #17 #17 ka0s88 dijo: #14 @goalkeeperneutral si ves las estadísticas a medio tiempo, en la primera parte el Barcelona tuvo un 53% de posesión. Al final del partido, del 58% global. Eso no es jugar a tener la posesión. Y lo sabes.
Por cierto, no es una contra coger el balón en tu campo y salir corriendo como galgos a pillar la espalda del Madrid? Lo habeis hecho muchas veces hoy. El Madrid defendía en bloque bajo y vosotros en bloque alto con el fuera de juego, y lo hacéis muy bien, pero eso solo hace que las "contras" sean más cortas porque corréis menos hacia la portería rival.
Nadie está desprestigiando nada, hace unos días dije que el juego de este Barcelona me encanta, sois vosotros los que siempre habéis desprestigiado un tipo de juego que ahora, de repente, os gusta.@ka0s88 , cuando el rival achucha.
El Barcelona de Guardiola era de estar haciendo rondos todo el partido hasta meter gol o hasta que el rival les robase e intentase salir a la contra como lebreles (si era un equipo pequeño, peor; si era el Inter de Mourinho en la ida de 2010 o el Real Madrid en partidos como la final de copa con Bale, mejor), y el objetivo era tener el balón sí o sí o también; los huecos tras una presión rival adelantada los solían buscar los centrocampistas.
A Flick, en cambio, no se le caen los anillos si, por estar el rival adelantado, busca a Balde, a Raphinha, a Lamine o a Koundé o le pega directamente un pelotazo a Lewandowski.
Nadie ha dicho que el Barça de Flick sea el Leeds de Don Revie, si puede tener el balón lo tendrá. Decimos que para Flick la posesión ya no es una prioridad, la prioridad es llegar a portería con balón o sin balón.
27 oct 2024, 10:48
#17 #17 ka0s88 dijo: #14 @goalkeeperneutral si ves las estadísticas a medio tiempo, en la primera parte el Barcelona tuvo un 53% de posesión. Al final del partido, del 58% global. Eso no es jugar a tener la posesión. Y lo sabes.
Por cierto, no es una contra coger el balón en tu campo y salir corriendo como galgos a pillar la espalda del Madrid? Lo habeis hecho muchas veces hoy. El Madrid defendía en bloque bajo y vosotros en bloque alto con el fuera de juego, y lo hacéis muy bien, pero eso solo hace que las "contras" sean más cortas porque corréis menos hacia la portería rival.
Nadie está desprestigiando nada, hace unos días dije que el juego de este Barcelona me encanta, sois vosotros los que siempre habéis desprestigiado un tipo de juego que ahora, de repente, os gusta.@ka0s88 efectivamente, no sé cómo alguien que viese ayer el partido puede decir que, especialmente en la primera mitad, el Barça tuvo la posesión aunque tuviese el 51 % o el 53 %. El Barcelona, salvo algún momento aislado, no podía hilvanar 2-3 pases seguidos sin perderla, venga a dársela a Peña para que la pasase mal bajo presión, venga buscar en largo, venga a robarles el balón el Real Madrid para buscar rápido a Vinicius o Mbappé. La presión del Real Madrid era asfixiante.
En la segunda parte sí tuvo el balón el Barcelona, por bajar el Real Madrid el pistón tras el descanso, por salir de Jong y, sobre todo, porque el Real Madrid se descompuso tras el 0-2 y le cayeron 4 por no caerles 8 (también tuvo 3-4 claras para marcar, eso sí). Incluso a Olmo le vi fallón y despistado por venir de lesión y haber perdido ritmo (una de sus pérdidas fue una de las ocasiones falladas por Mbappé, otra fue otro gol anulado a Mbappé), pero como de costumbre le vi diferencial en la mitad de campo del rival, se asocia de maravilla con los delanteros y con los centrocampistas.
No es que el Barça de Flick ya no quiera el balón, si puede, claro que intenta controlar los partidos. La diferencia es que si el rival sale a morder como el Bayern los primeros 20-25 minutos del miércoles o el Real Madrid ayer, no tiene complejos en buscar rápido a Lamine, a Raphinha, a Balde o a Koundé, o buscar un balón largo a Lewandowski si ve el hueco por la presión adelantada del rival. Ante el Real Madrid, 53-47 la primera parte. Ante el Bayern, del minuto 15' al 95' 46-54. Es otro modelo, claramente.
27 oct 2024, 02:31
#19 #19 goalkeeperneutral dijo: #17
Que no, que no es cierto lo que estás diciendo. Que el Barcelona no regala la posesión ni la cede voluntariamente. Simplemente ataca más que nunca y es más vertical, y por tanto la pierde más, es una versión moderna del fútbol holandés del siglo pasado. Es mucho más parecido al Liverpool de Klopp y al Bayern del propio Flick que a ninguna otra cosa. Hay una gran diferencia entre defender con la presión y con él fuera de juego como lo hace el Barça y esperar al rival atrás.
Ningún culé ha criticado nunca el estilo ni de Klopp ni de Flick. Y el Barça juega a algo muy parecido a eso, no tiene nada que ver con la defensa "a la italiana" que hemos visto tantas veces en Atlético, algunas versiones del Real Madrid o del Chelsea,...@goalkeeperneutral la única diferencia es dónde pones la línea defensiva. Más cerca de tu portero para tener la ventana de jugar con las manos (y la desventaja de poder hacer penalti con más facilidad) o más cerca de la linea del medio por lo que defienden 10 jugadores en medio campo y tus atacantes se desgastan menos.
El Barcelona hoy hace un juego espectacular, sí, pero que quieras decir que esto es Cruyffismo es querer tomarnos por tontos.
27 oct 2024, 02:25
#17
Que no, que no es cierto lo que estás diciendo. Que el Barcelona no regala la posesión ni la cede voluntariamente. Simplemente ataca más que nunca y es más vertical, y por tanto la pierde más, es una versión moderna del fútbol holandés del siglo pasado. Es mucho más parecido al Liverpool de Klopp y al Bayern del propio Flick que a ninguna otra cosa. Hay una gran diferencia entre defender con la presión y con él fuera de juego como lo hace el Barça y esperar al rival atrás.
Ningún culé ha criticado nunca el estilo ni de Klopp ni de Flick. Y el Barça juega a algo muy parecido a eso, no tiene nada que ver con la defensa "a la italiana" que hemos visto tantas veces en Atlético, algunas versiones del Real Madrid o del Chelsea,...
27 oct 2024, 02:07
#14 #14 goalkeeperneutral dijo: #12 "renunciar a la posesión", si el Barça tuvo hoy más posesión, ¿de que hablas? Este Barça pierde mucho más la posesión que otras temporadas simplemente porque ataca mucho más y mucho más directamente y eso se traduce en pérdidas, en balones fuera y en goles que le devuelven con más frecuencia la posesión al rival.
Pero es que no tiene nada que ver con el juego a la contra que hizo siempre el Madrid. El Madrid contra un rival ofensivo metía (aún lo hizo el año pasado en Manchester) un autobús de doble planta atrás, a 10 jugadores en su propia área, el Barça tiene la defensa a más de 20 metros por delante de su área y presionan como lobos hambrientos tras pérdida, no es una defensa pasiva sino activa, recuperando muchísimos balones. NO SON CONTRAS (que también las hay) es verticalidad, no es lo mismo para nada. Pero supongo que hay que desprestigiar este fantástico juego de alguna forma.
Literalmente "defender arriba" y "renunciar al balón y a la posesión" no pueden ser parte de la misma frase.@goalkeeperneutral
#17 #17 ka0s88 dijo: #14 @goalkeeperneutral si ves las estadísticas a medio tiempo, en la primera parte el Barcelona tuvo un 53% de posesión. Al final del partido, del 58% global. Eso no es jugar a tener la posesión. Y lo sabes.
Por cierto, no es una contra coger el balón en tu campo y salir corriendo como galgos a pillar la espalda del Madrid? Lo habeis hecho muchas veces hoy. El Madrid defendía en bloque bajo y vosotros en bloque alto con el fuera de juego, y lo hacéis muy bien, pero eso solo hace que las "contras" sean más cortas porque corréis menos hacia la portería rival.
Nadie está desprestigiando nada, hace unos días dije que el juego de este Barcelona me encanta, sois vosotros los que siempre habéis desprestigiado un tipo de juego que ahora, de repente, os gusta.@ka0s88
https://www.memedeportes.com/futbol/el-mejor-momento-de-ambos/p/1/cronologico#5
27 oct 2024, 02:04
#14 #14 goalkeeperneutral dijo: #12 "renunciar a la posesión", si el Barça tuvo hoy más posesión, ¿de que hablas? Este Barça pierde mucho más la posesión que otras temporadas simplemente porque ataca mucho más y mucho más directamente y eso se traduce en pérdidas, en balones fuera y en goles que le devuelven con más frecuencia la posesión al rival.
Pero es que no tiene nada que ver con el juego a la contra que hizo siempre el Madrid. El Madrid contra un rival ofensivo metía (aún lo hizo el año pasado en Manchester) un autobús de doble planta atrás, a 10 jugadores en su propia área, el Barça tiene la defensa a más de 20 metros por delante de su área y presionan como lobos hambrientos tras pérdida, no es una defensa pasiva sino activa, recuperando muchísimos balones. NO SON CONTRAS (que también las hay) es verticalidad, no es lo mismo para nada. Pero supongo que hay que desprestigiar este fantástico juego de alguna forma.
Literalmente "defender arriba" y "renunciar al balón y a la posesión" no pueden ser parte de la misma frase.@goalkeeperneutral si ves las estadísticas a medio tiempo, en la primera parte el Barcelona tuvo un 53% de posesión. Al final del partido, del 58% global. Eso no es jugar a tener la posesión. Y lo sabes.
Por cierto, no es una contra coger el balón en tu campo y salir corriendo como galgos a pillar la espalda del Madrid? Lo habeis hecho muchas veces hoy. El Madrid defendía en bloque bajo y vosotros en bloque alto con el fuera de juego, y lo hacéis muy bien, pero eso solo hace que las "contras" sean más cortas porque corréis menos hacia la portería rival.
Nadie está desprestigiando nada, hace unos días dije que el juego de este Barcelona me encanta, sois vosotros los que siempre habéis desprestigiado un tipo de juego que ahora, de repente, os gusta.
27 oct 2024, 01:56
#13 #13 gilifoggels dijo: #8 que pesado eres artista, gilifoggels solo hay uno@gilifoggels y menos mal xD
27 oct 2024, 01:53
#13 #13 gilifoggels dijo: #8 que pesado eres artista, gilifoggels solo hay uno@gilifoggels
27 oct 2024, 01:22
#12 #12 ka0s88 dijo: #7 @goalkeeperneutral estás diciendo que renunciar al balón, a la posesión, defender arriba y jugar a las contras mortales es buen juego? Gracias por defender al Madrid de CR, Bale y Benzema!"renunciar a la posesión", si el Barça tuvo hoy más posesión, ¿de que hablas? Este Barça pierde mucho más la posesión que otras temporadas simplemente porque ataca mucho más y mucho más directamente y eso se traduce en pérdidas, en balones fuera y en goles que le devuelven con más frecuencia la posesión al rival.
Pero es que no tiene nada que ver con el juego a la contra que hizo siempre el Madrid. El Madrid contra un rival ofensivo metía (aún lo hizo el año pasado en Manchester) un autobús de doble planta atrás, a 10 jugadores en su propia área, el Barça tiene la defensa a más de 20 metros por delante de su área y presionan como lobos hambrientos tras pérdida, no es una defensa pasiva sino activa, recuperando muchísimos balones. NO SON CONTRAS (que también las hay) es verticalidad, no es lo mismo para nada. Pero supongo que hay que desprestigiar este fantástico juego de alguna forma.
Literalmente "defender arriba" y "renunciar al balón y a la posesión" no pueden ser parte de la misma frase.
27 oct 2024, 00:54
#8 #8 ka0s88 dijo: #3 @gilifoggels otro grande en la victoria xD
@maemiatu se te va de madre lo las multis!que pesado eres artista, gilifoggels solo hay uno
27 oct 2024, 00:28
Que buena semana joder!!!!
27 oct 2024, 00:22
#3 #3 gilifoggels dijo: A xuparlaa fills de puta visca el Barçaaa 🔥🔥🐗 ⚽⚽⚽⚽@gilifoggels otro grande en la victoria xD
@maemiatu se te va de madre lo las multis!
26 oct 2024, 23:42
#3 #3 gilifoggels dijo: A xuparlaa fills de puta visca el Barçaaa 🔥🔥🐗 ⚽⚽⚽⚽@gilifoggels
No les digas eso, hombre, que nos han dedicado unos canticos muy simpáticos.
Algo de "Puta Barça"... creo que se acordaban de su madre, o similar?
Muy emotivo todo.
26 oct 2024, 23:33
Fanaticos : pero que dices Bitchute, el Dortmund son un equipazo , la remontada ha sido epiquisima con el nuevo balon de oro ...
Realidad jugando contra un equipo de elite:
4 Chicharrazos! Despues de una liga donde simplemente les estan regalando penalties ante equipos mas malos que la droga y una Champions enfrentandose a paquetes esta es la realidad. 4 Golitos en el Bernabeu, ahora preparar al arbitro para cuartos de final y las semis que os echen una manita y ya teneis la 16 pero ante el City y el Barcelona sin potra o sin ayudas no ganais ni en sueños.
26 oct 2024, 23:39
A xuparlaa fills de puta visca el Barçaaa 🔥🔥🐗 ⚽⚽⚽⚽
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