#148 #148 adryf22 dijo: #145 #146 #147 @damonlindelof Es cierto que Cristiano tiene tambien mucha tecnica y al tener el balon tantas veces arriba, alguna asistencia te puede dar. Pero no es para nada lo mismo, Messi es el unico delantero del mundo que ademas te hace las funciones de centrocampista (y encima tiene registros de mejor del mundo). Hace poco lei que Cristiano hace mas o menos la mitad de pases que Messi en cada partido, Cristiano acapara mucho mas el balon. Messi es capaz de hacer mejores a los que le rodean a diferencia de Cristiano.
Pues si que es curioso aunque supongo que si le sumas el resto de competiciones sale ganando Messi, para variar. Eso si, tu no puedes sacar pecho de sus asistencias porque segun tu no tienen merito...@adryf22 Échale un vistazo http://www.sportyou.es/opta/comparador/equipos.php?eq1=13&eq2=3 http://www.sportyou.es/opta/comparador/index.php?eq1=13&ju1=18436&eq2=3&ju2=22254
Messi da más pases pero mete menos goles y su equipo mete menos goles. El Barça a cambio da 100 pases más por partido que el Madrid. Todo depende del estilo de juego y de la posición y rol de cada uno. ¿Para qué quiero que Cristiano pase más si él solito lleva más goles que 15 equipos de primera? Al fútbol se gana con goles, no pasando el balón.
#151 #151 damonlindelof dijo: #148 @adryf22 Échale un vistazo http://www.sportyou.es/opta/comparador/equipos.php?eq1=13&eq2=3 http://www.sportyou.es/opta/comparador/index.php?eq1=13&ju1=18436&eq2=3&ju2=22254
Messi da más pases pero mete menos goles y su equipo mete menos goles. El Barça a cambio da 100 pases más por partido que el Madrid. Todo depende del estilo de juego y de la posición y rol de cada uno. ¿Para qué quiero que Cristiano pase más si él solito lleva más goles que 15 equipos de primera? Al fútbol se gana con goles, no pasando el balón.@damonlindelof Que si, que como tuvo suerte metiendo muchos goles a principio de liga ahora os agarrareis a eso siempre, pero esto son solo rachas (que por cierto, Messi ha tenido mas largas con 21 partidos seguidos marcando, asi que no me cuentes lo que es un goleador, que al mejor lo tenemos en casa). ¿Que para que quieres que Cristiano de mas pases y ayude mas al equipo? Ahora mismo para nada porque esta teniendo suerte de cara al gol, pero por algo le ha costado 5 o 6 años a CR parecer mejor que Messi y ganar algo importante aqui, y por algo Messi lleva como 8 años estando entre los 3 mejores del mundo y ha ganado 4 Balones de Oro. Messi esta marcando y esta siendo el cerebro del equipo, en el Madrid el que marca es CR, pero el cerebro es Isco. Esa es la diferencia.
#150 #150 damonlindelof dijo: #149 @adryf22 Eh, a mí no me metas en esto, que yo sólo dije que el método del de Punto Pelota era una puta mierda, no entré a valorar si era o no xD. Y por tocar un poco las narices, en el reglamento no dice nada de eso, son las directrices a los árbitros y no es sólo con el fuera de juego, es con todo, incluso en la vida se aplica esa máxima (un juez no condena a nadie si no hay pruebas concluyentes).@damonlindelof Pues lo siento si no te gusta ese metodo pero es el que utilizan en cualquier sitio (tambien en el canal + que tanto defendeis), con las lineas paralelas del campo sacas un punto de fuga y de ahi sacas otra linea que pase por la parte mas adelantada del defensa. No solo es fiable, sino que es la unica forma de comprobar manualmente si hay posicion legal. Yo creo que lo que no os gusta no es este metodo, ya que es el mas fiable y el mas utilizado, lo que no os gusta es el resultado obtenido ya que os desmonta vuestras excusas de siempre xD
#150 #150 damonlindelof dijo: #149 @adryf22 Eh, a mí no me metas en esto, que yo sólo dije que el método del de Punto Pelota era una puta mierda, no entré a valorar si era o no xD. Y por tocar un poco las narices, en el reglamento no dice nada de eso, son las directrices a los árbitros y no es sólo con el fuera de juego, es con todo, incluso en la vida se aplica esa máxima (un juez no condena a nadie si no hay pruebas concluyentes).@damonlindelof Por cierto, el reglamento si que dice exactamente eso, si tienes alguna duda en una jugada de ataque no puedes cortarla. No ocurre lo mismo por ejemplo si no es una ocasion clara, o si estas en el centro del campo y haces o recibes una falta muy dudosa, ahi el arbitro puede fiarse mas de su intuicion. Pero por normativa, si hay duda, SIEMPRE debe favorecer la jugada de ataque.
#153 #153 adryf22 dijo: #151 @damonlindelof Que si, que como tuvo suerte metiendo muchos goles a principio de liga ahora os agarrareis a eso siempre, pero esto son solo rachas (que por cierto, Messi ha tenido mas largas con 21 partidos seguidos marcando, asi que no me cuentes lo que es un goleador, que al mejor lo tenemos en casa). ¿Que para que quieres que Cristiano de mas pases y ayude mas al equipo? Ahora mismo para nada porque esta teniendo suerte de cara al gol, pero por algo le ha costado 5 o 6 años a CR parecer mejor que Messi y ganar algo importante aqui, y por algo Messi lleva como 8 años estando entre los 3 mejores del mundo y ha ganado 4 Balones de Oro. Messi esta marcando y esta siendo el cerebro del equipo, en el Madrid el que marca es CR, pero el cerebro es Isco. Esa es la diferencia.@adryf22 jajajaja que en el Madrid el cerebro es Isco, venga, anda, que si no llega a ser por la lesión de Modric hace un par de semanas no sería más que un buen suplente. Cristiano lleva desde que llegó al Madrid promediando un gol por partido, si no quieres ver lo importante que es eso para un equipo y no los pases allá tú.
#154 #154 adryf22 dijo: #150 @damonlindelof Pues lo siento si no te gusta ese metodo pero es el que utilizan en cualquier sitio (tambien en el canal + que tanto defendeis), con las lineas paralelas del campo sacas un punto de fuga y de ahi sacas otra linea que pase por la parte mas adelantada del defensa. No solo es fiable, sino que es la unica forma de comprobar manualmente si hay posicion legal. Yo creo que lo que no os gusta no es este metodo, ya que es el mas fiable y el mas utilizado, lo que no os gusta es el resultado obtenido ya que os desmonta vuestras excusas de siempre xD@adryf22 Con el método no me refiero al punto de fuga, me refiero a hacerlo en directo y con prisas por un chavalín con una única toma para saber lo más adelantado de cada uno. Aparte, en el liberovisión se ve que estaba más adelantado, no hay más tutía.
#155 #155 adryf22 dijo: #150 @damonlindelof Por cierto, el reglamento si que dice exactamente eso, si tienes alguna duda en una jugada de ataque no puedes cortarla. No ocurre lo mismo por ejemplo si no es una ocasion clara, o si estas en el centro del campo y haces o recibes una falta muy dudosa, ahi el arbitro puede fiarse mas de su intuicion. Pero por normativa, si hay duda, SIEMPRE debe favorecer la jugada de ataque.@adryf22 http://es.fifa.com/mm/document/footballdevelopment/refereeing/81/42/36/log2013es_spanish.pdf Ya me dirás dónde viene.
#156 #156 damonlindelof dijo: #153 @adryf22 jajajaja que en el Madrid el cerebro es Isco, venga, anda, que si no llega a ser por la lesión de Modric hace un par de semanas no sería más que un buen suplente. Cristiano lleva desde que llegó al Madrid promediando un gol por partido, si no quieres ver lo importante que es eso para un equipo y no los pases allá tú.
#154 @adryf22 Con el método no me refiero al punto de fuga, me refiero a hacerlo en directo y con prisas por un chavalín con una única toma para saber lo más adelantado de cada uno. Aparte, en el liberovisión se ve que estaba más adelantado, no hay más tutía.
#155 @adryf22 http://es.fifa.com/mm/document/footballdevelopment/refereeing/81/42/36/log2013es_spanish.pdf Ya me dirás dónde viene.@damonlindelof ¿Que Isco "solo es un buen suplente"? Cada vez tengo mas claro que no tienes ni idea de futbol... Desde que llego CR al Madrid en 2009 ha ganado 6 titulos por 13 de Messi en el Barça. Como dices, Messi siempre ha dado mas pases que Cristiano, pero aun asi en ese tiempo, Messi ha ganado 3 botas de oro por 2 de CR, asi que no me vendas que Cristiano es mas goleador. Con estos datos, ¿me dices quien ha ayudado mas a su equipo? Gracias.
Hay que ser muy cortito para pensar que eso lo hacen en directo, ya que es obvio que lo preparan antes del programa. En la otra foto que dices, cierto, esta mas adelantado, pero no se ve el balon ni quien da el pase asi que tiene 0 fiabilidad.
#157 #157 adryf22 dijo: #156 @damonlindelof ¿Que Isco "solo es un buen suplente"? Cada vez tengo mas claro que no tienes ni idea de futbol... Desde que llego CR al Madrid en 2009 ha ganado 6 titulos por 13 de Messi en el Barça. Como dices, Messi siempre ha dado mas pases que Cristiano, pero aun asi en ese tiempo, Messi ha ganado 3 botas de oro por 2 de CR, asi que no me vendas que Cristiano es mas goleador. Con estos datos, ¿me dices quien ha ayudado mas a su equipo? Gracias.
Hay que ser muy cortito para pensar que eso lo hacen en directo, ya que es obvio que lo preparan antes del programa. En la otra foto que dices, cierto, esta mas adelantado, pero no se ve el balon ni quien da el pase asi que tiene 0 fiabilidad.@adryf22 A lo mejor el que no tiene ni idea de nada eres tú, hasta la lesión de Isco sólo había sido titular en 5 partidos de 11 en liga.
Me estás comparando números de cuando Messi era el mejor del mundo y lo de los títulos es muy engañoso si pones al mismo nivel Champions y Supercopas, si contamos los de verdad, Liga, Champions y en menor medida Copa verás que en el periodo en el que han coincidido Cristiano ha ganado una Copa más y Messi una liga más, y si contextualizas, cosa que no sueles hacer, verás que cuando Cristiano llegó el Barça el año anterior ganó el triplete y el Madrid nada.
Y no es ser cortito. Puede que lo ensayen, pero la posición exacta es la que elige en directo. Lo del plus es con distintas tomas y parando en el momento justo.
#158 #158 damonlindelof dijo: #157 @adryf22 A lo mejor el que no tiene ni idea de nada eres tú, hasta la lesión de Isco sólo había sido titular en 5 partidos de 11 en liga.
Me estás comparando números de cuando Messi era el mejor del mundo y lo de los títulos es muy engañoso si pones al mismo nivel Champions y Supercopas, si contamos los de verdad, Liga, Champions y en menor medida Copa verás que en el periodo en el que han coincidido Cristiano ha ganado una Copa más y Messi una liga más, y si contextualizas, cosa que no sueles hacer, verás que cuando Cristiano llegó el Barça el año anterior ganó el triplete y el Madrid nada.
Y no es ser cortito. Puede que lo ensayen, pero la posición exacta es la que elige en directo. Lo del plus es con distintas tomas y parando en el momento justo.@damonlindelof Y los que no era titular, salia en la segunda parte y hacia un partidazo igualmente (ha jugado TODOS los partidos). Anque tienes razon en remarcar la labor de Modric creando juego, tambien me gusta mucho su funcion. El que seguro que se desentiende de crear juego (por falta de tecnica y de vision de juego) es Cristiano, eso es innegable.
Vaya, cuando Messi gana Balones de Oro no tienen valor, cuando hace asistencias no tienen valor, si gana supercopas o mundiales de clubes no tienen valor, empiezo a entender tu criterio... Ya que quieres contextualizar, ampliaremos la comparacion a TODA SU CARRERA, Cristiano 16 titulos - Messi 23 titulos (21 si le restamos los de selecciones), y eso siendo Messi 2 años mas joven.
#158 #158 damonlindelof dijo: #157 @adryf22 A lo mejor el que no tiene ni idea de nada eres tú, hasta la lesión de Isco sólo había sido titular en 5 partidos de 11 en liga.
Me estás comparando números de cuando Messi era el mejor del mundo y lo de los títulos es muy engañoso si pones al mismo nivel Champions y Supercopas, si contamos los de verdad, Liga, Champions y en menor medida Copa verás que en el periodo en el que han coincidido Cristiano ha ganado una Copa más y Messi una liga más, y si contextualizas, cosa que no sueles hacer, verás que cuando Cristiano llegó el Barça el año anterior ganó el triplete y el Madrid nada.
Y no es ser cortito. Puede que lo ensayen, pero la posición exacta es la que elige en directo. Lo del plus es con distintas tomas y parando en el momento justo.@damonlindelof Y te estoy hablando de TITULOS OFICIALES, que son los que cualquier club intentan conseguir. Con esto se ve claramente quien ha ayudado mas a sus clubes, aunque no lo quieras reconocer. No entiendo que querais seguir vendiendo que Cristiano es mejor que Messi... Cuando se retiren Messi tendra mas Balones de Oro, mas Botas de oro, mas titulos, mas goles, mas asistencias, mas records, etc. Tendreis que vivir de que Cristiano tiene el record de goles en una champions (si no se lo quita Messi tambien), pero no podeis convencer a nadie de que Cristiano era mejor solo por tener ese record. A eso nos referimos con que con el tiempo se acabara reconociendo que Messi es mejor que Cristiano.
#160 #160 adryf22 dijo: #158 @damonlindelof Y te estoy hablando de TITULOS OFICIALES, que son los que cualquier club intentan conseguir. Con esto se ve claramente quien ha ayudado mas a sus clubes, aunque no lo quieras reconocer. No entiendo que querais seguir vendiendo que Cristiano es mejor que Messi... Cuando se retiren Messi tendra mas Balones de Oro, mas Botas de oro, mas titulos, mas goles, mas asistencias, mas records, etc. Tendreis que vivir de que Cristiano tiene el record de goles en una champions (si no se lo quita Messi tambien), pero no podeis convencer a nadie de que Cristiano era mejor solo por tener ese record. A eso nos referimos con que con el tiempo se acabara reconociendo que Messi es mejor que Cristiano.@adryf22 Me estás poniendo al mismo nivel una Champions que una Supercopa de España o de Inglaterra. Si consideras los títulos de verdad, no esas bromas que se inventaron a finales de los 80 y 90, Messi tiene dos más que Cristiano (al que no le cuento las dos copas de la liga en Inglaterra porque sería injusto.
¿Si me dices que Messi tiene 21 títulos y te digo que Gento tenía 20 quién crees que tiene mejor palmarés colectivo? 6 ligas y 3 Champions frente a 12 ligas y 12 Copas de Europa, por ejemplo. Las Supercopas y tal hay que tomarlas como pantallas bonus donde conseguir moneditas, no son más que eso.
Ah, y por favor, no le cuentes los sub23 y los Juegos Olímpicos, especialmente estos últimos.
#161 #161 damonlindelof dijo: #160 @adryf22 Me estás poniendo al mismo nivel una Champions que una Supercopa de España o de Inglaterra. Si consideras los títulos de verdad, no esas bromas que se inventaron a finales de los 80 y 90, Messi tiene dos más que Cristiano (al que no le cuento las dos copas de la liga en Inglaterra porque sería injusto.
¿Si me dices que Messi tiene 21 títulos y te digo que Gento tenía 20 quién crees que tiene mejor palmarés colectivo? 6 ligas y 3 Champions frente a 12 ligas y 12 Copas de Europa, por ejemplo. Las Supercopas y tal hay que tomarlas como pantallas bonus donde conseguir moneditas, no son más que eso.
Ah, y por favor, no le cuentes los sub23 y los Juegos Olímpicos, especialmente estos últimos.@damonlindelof Le restas valor a las supercopas y sobrevaloras las pantomimas que eran antes las antiguas Copas de Europa (anemas que segun tu gano 12, lo cual me hace bastante gracia), chapó. Que conste que todo esto lo digo con total respeto al señor Paco Gento, pero para ser un medio centro ofensivo no se puede decir que ayudase en exceso a ganar esos titulos. Salir en la foto en todas las Copas de europa, para mi no es comparable a AYUDAR A GANARLAS con goles, asistencias y demas genialidades, como ha hecho Messi. Por cierto, ya que segun tu Gento era tan bueno individualmente, cuantos Balones de Oro gano? Messi 4
#162 #162 adryf22 dijo: #161 @damonlindelof Le restas valor a las supercopas y sobrevaloras las pantomimas que eran antes las antiguas Copas de Europa (anemas que segun tu gano 12, lo cual me hace bastante gracia), chapó. Que conste que todo esto lo digo con total respeto al señor Paco Gento, pero para ser un medio centro ofensivo no se puede decir que ayudase en exceso a ganar esos titulos. Salir en la foto en todas las Copas de europa, para mi no es comparable a AYUDAR A GANARLAS con goles, asistencias y demas genialidades, como ha hecho Messi. Por cierto, ya que segun tu Gento era tan bueno individualmente, cuantos Balones de Oro gano? Messi 4@adryf22 Claro que le resto valor a las supercopas, faltaría más. ¿Cuándo has visto a alguna afición irse a Cibeles, Neptuno o Canaletas por ganar una Supercopa? Las Copas de Europa de pantomima tenían poco, la jugaban los campeones de las ligas, y sí, ganó 6, no 12, fue una errata. El caso es que Gento ganó el doble de ligas y el doble de Copas de Europa que Messi, pero en global parece que ganó los mismos títulos oficiales (si le sumamos la Eurocopa del 64), que era el argumento que usabas con Messi y Cristiano.
Por cierto, Gento no jugaba de mediocentro ofensivo, fue el prototipo de extremo izquierdo, el 11 clásico, y si se hubieran contado las asistencias por aquél entonces Messi no llevaría ni la mitad que él. Y no he dicho que fuera el mejor individualmente.
#163 #163 damonlindelof dijo: #162 @adryf22 Claro que le resto valor a las supercopas, faltaría más. ¿Cuándo has visto a alguna afición irse a Cibeles, Neptuno o Canaletas por ganar una Supercopa? Las Copas de Europa de pantomima tenían poco, la jugaban los campeones de las ligas, y sí, ganó 6, no 12, fue una errata. El caso es que Gento ganó el doble de ligas y el doble de Copas de Europa que Messi, pero en global parece que ganó los mismos títulos oficiales (si le sumamos la Eurocopa del 64), que era el argumento que usabas con Messi y Cristiano.
Por cierto, Gento no jugaba de mediocentro ofensivo, fue el prototipo de extremo izquierdo, el 11 clásico, y si se hubieran contado las asistencias por aquél entonces Messi no llevaría ni la mitad que él. Y no he dicho que fuera el mejor individualmente.@damonlindelof Si estamos hablando de ayudar al equipo estamos hablando de GANAR PARTIDOS. Ganar menos supercopas (al igual que cualquier titulo OFICIAL) implica que has ganado menos partidos, es decir, que has fallado en momentos que podias ayudar al equipo, ¿entiendes ya la relacion? Por ejemplo, si Messi (en su peor momento y peor momento del Barça) pudo ganarle una supercopa al mejor Atletico de la historia, mientras que Cristiano (en el Madrid de la decima) no pudo hacer lo mismo , habra que tenerlo en cuenta.
#163 #163 damonlindelof dijo: #162 @adryf22 Claro que le resto valor a las supercopas, faltaría más. ¿Cuándo has visto a alguna afición irse a Cibeles, Neptuno o Canaletas por ganar una Supercopa? Las Copas de Europa de pantomima tenían poco, la jugaban los campeones de las ligas, y sí, ganó 6, no 12, fue una errata. El caso es que Gento ganó el doble de ligas y el doble de Copas de Europa que Messi, pero en global parece que ganó los mismos títulos oficiales (si le sumamos la Eurocopa del 64), que era el argumento que usabas con Messi y Cristiano.
Por cierto, Gento no jugaba de mediocentro ofensivo, fue el prototipo de extremo izquierdo, el 11 clásico, y si se hubieran contado las asistencias por aquél entonces Messi no llevaría ni la mitad que él. Y no he dicho que fuera el mejor individualmente.@damonlindelof Que las primeras Copas de europa no eran una pantomima es tu opinion. A mi, que el equipo anfitrion gane las 5 primeras ediciones seguidas me parece por lo menos sospechoso. O que justamente en los ultimos años de vida de Franco empezaseis una sequia de unos 30 años sin ganar una. Por no hablar de que durante las primeras 15 ediciones el Madrid disputo automaticamente TODAS las ediciones hasta que pusieron un poco de seriedad en la competicion (como para no ganar 6, si le hubieran dado esa oportunidad a otros equipos tambien yo creo que hubiesen ganado muchas mas de 6).
Es cierto, Gento tambien jugaba de extremo, muy poco goleador. Supongo que era mas asistente, pero ni tu ni yo le hemos visto jugar, asi que no podemos decir si asistia mas que Messi.
#164 #164 adryf22 dijo: #163 @damonlindelof Si estamos hablando de ayudar al equipo estamos hablando de GANAR PARTIDOS. Ganar menos supercopas (al igual que cualquier titulo OFICIAL) implica que has ganado menos partidos, es decir, que has fallado en momentos que podias ayudar al equipo, ¿entiendes ya la relacion? Por ejemplo, si Messi (en su peor momento y peor momento del Barça) pudo ganarle una supercopa al mejor Atletico de la historia, mientras que Cristiano (en el Madrid de la decima) no pudo hacer lo mismo , habra que tenerlo en cuenta.@adryf22 La Supercopa sólo la juegas si ganas anteriormente un trofeo y es a uno o dos partidos, de ahí que no se pueda poner al nivel de la Champions.
Está bien que menciones la Supercopa contra el Atleti, esa en la que el Barça ganó con un 1-1 fuera de casa metido por Neymar y en el que Messi falló un penalti y en el que el del Madrid Cristiano estuvo lesionado (jugó la primera parte de la ida y la segunda de la vuelta), por no hablar de que el Atleti que jugó contra el Barça venía de ganar la Copa y el que jugó contra el Madrid venía de ganar Liga y finalista de Champions.
#165 #165 adryf22 dijo: #163 @damonlindelof Que las primeras Copas de europa no eran una pantomima es tu opinion. A mi, que el equipo anfitrion gane las 5 primeras ediciones seguidas me parece por lo menos sospechoso. O que justamente en los ultimos años de vida de Franco empezaseis una sequia de unos 30 años sin ganar una. Por no hablar de que durante las primeras 15 ediciones el Madrid disputo automaticamente TODAS las ediciones hasta que pusieron un poco de seriedad en la competicion (como para no ganar 6, si le hubieran dado esa oportunidad a otros equipos tambien yo creo que hubiesen ganado muchas mas de 6).
Es cierto, Gento tambien jugaba de extremo, muy poco goleador. Supongo que era mas asistente, pero ni tu ni yo le hemos visto jugar, asi que no podemos decir si asistia mas que Messi.@adryf22 Entiendo que te parezcan una pantomima porque tu equipo fue incapaz de ganar ninguna, pero un poco de seriedad. ¿Equipo anfitrión? Se jugaban a doble partido y la final en terreno neutral. La primera la jugó como campeón de la liga en la temporada anterior, la 1954/55. Las cuatro siguientes las jugó por ser campeón del torneo. Las cinco siguientes, por haber ganado la liga en la temporada anterior. La siguiente, la del 66/67, por haber ganado la Copa de Europa en el 66. Las tres siguientes, por ser campeón de liga. En la 1969/70 ganó la liga el Athletic y por ello el Madrid no disputó la edición del 70/71.
El Barcelona jugó la 6ª edición, llegó a la final y la perdió contra el Benfica de Eusebio, tuvo que esperar hasta el 92 para ganar la primera.
#165 #165 adryf22 dijo: #163 @damonlindelof Que las primeras Copas de europa no eran una pantomima es tu opinion. A mi, que el equipo anfitrion gane las 5 primeras ediciones seguidas me parece por lo menos sospechoso. O que justamente en los ultimos años de vida de Franco empezaseis una sequia de unos 30 años sin ganar una. Por no hablar de que durante las primeras 15 ediciones el Madrid disputo automaticamente TODAS las ediciones hasta que pusieron un poco de seriedad en la competicion (como para no ganar 6, si le hubieran dado esa oportunidad a otros equipos tambien yo creo que hubiesen ganado muchas mas de 6).
Es cierto, Gento tambien jugaba de extremo, muy poco goleador. Supongo que era mas asistente, pero ni tu ni yo le hemos visto jugar, asi que no podemos decir si asistia mas que Messi.@adryf22 En resumen, que el Madrid disputó las primeras 15 ediciones consecutivas o bien por ser campeón de liga la temporada anterior o por ser Campeón de Europa. ¿Qué debían hacer, dejarse ganar?
Lo de Gento, hasta en la propia página de la FIFA lo dicen, que destacaba por sus asistencias. A ver quién te crees que era el que centraba desde la banda para que marcaran Di Stéfano y Puskas. Aparte de que mi abuelo ha tenido la suerte de verle jugar y siempre me hablaba de él, Amancio, Kopa, Molowny, etc, de ahí que sepa en lo que destacaba.
http://es.fifa.com/classicfootball/players/player=174556/
#166 #166 damonlindelof dijo: #164 @adryf22 La Supercopa sólo la juegas si ganas anteriormente un trofeo y es a uno o dos partidos, de ahí que no se pueda poner al nivel de la Champions.
Está bien que menciones la Supercopa contra el Atleti, esa en la que el Barça ganó con un 1-1 fuera de casa metido por Neymar y en el que Messi falló un penalti y en el que el del Madrid Cristiano estuvo lesionado (jugó la primera parte de la ida y la segunda de la vuelta), por no hablar de que el Atleti que jugó contra el Barça venía de ganar la Copa y el que jugó contra el Madrid venía de ganar Liga y finalista de Champions.@damonlindelof El Atletico campeon de liga y finalista de champions es al que se enfrento el Barça en la supercopa. En la de este año medio equipo era nuevo, perdieron a su goleador, el portero, etc. Da igual que tenga MAS titulos que Cristiano o MUCHOS MAS titulos que Cristiano, las dos cosas le hacen superior a el. Me encanta ver como para hablar de Ronaldo siempre teneis que inventar mil y una excusas, es señal de que como te dije, Cristiano esta por detras de Messi (al menos en cuanto a estadisticas) y con el tiempo acabara mas atras aun. Como ya comente, lo mas probable es que Messi acabe su carrera con mas goles, mas asistencias, mas titulos, mas records, mas BdO, etc que Cristiano, y no tendreis excusas para todo ello (y aunque las tengais nadie se las suele creer).
#167 #167 damonlindelof dijo: #165 @adryf22 Entiendo que te parezcan una pantomima porque tu equipo fue incapaz de ganar ninguna, pero un poco de seriedad. ¿Equipo anfitrión? Se jugaban a doble partido y la final en terreno neutral. La primera la jugó como campeón de la liga en la temporada anterior, la 1954/55. Las cuatro siguientes las jugó por ser campeón del torneo. Las cinco siguientes, por haber ganado la liga en la temporada anterior. La siguiente, la del 66/67, por haber ganado la Copa de Europa en el 66. Las tres siguientes, por ser campeón de liga. En la 1969/70 ganó la liga el Athletic y por ello el Madrid no disputó la edición del 70/71.
El Barcelona jugó la 6ª edición, llegó a la final y la perdió contra el Benfica de Eusebio, tuvo que esperar hasta el 92 para ganar la primera.@damonlindelof Pues lo dicho, casualidad que en los ultimos años de Franco cada vez que el Madrid no ganaba la copa de europa le caia una liga. Si, eran los anfitriones ya que la competicion la creo L'Equipe junto con Santiago Bernabeu, normal que tuviesen un trato distinto con vosotros que con los demas equipos, pero fijate que despues de la muerte de Franco con el tiempo se fueron normalizando tanto la liga española como la copa de europa (esta segunda por lo menos se fue haciendo cada vez mas competente).
#170 #170 adryf22 dijo: #167 @damonlindelof Pues lo dicho, casualidad que en los ultimos años de Franco cada vez que el Madrid no ganaba la copa de europa le caia una liga. Si, eran los anfitriones ya que la competicion la creo L'Equipe junto con Santiago Bernabeu, normal que tuviesen un trato distinto con vosotros que con los demas equipos, pero fijate que despues de la muerte de Franco con el tiempo se fueron normalizando tanto la liga española como la copa de europa (esta segunda por lo menos se fue haciendo cada vez mas competente).@adryf22 O simplemente casualidad que un equipo que demostró ser el mejor de Europa 5 temporadas seguidas pudiera ser el mejor de España.
Aprende un poco el significado de la palabra anfitrión, que L'Équipe y Bernabéu fueran los impulsores de un torneo no quiere decir ni que lo crearan ellos (lo hizo la UEFA) ni que se jugaran los partidos en Chamartín, lo del trato distinto podrías argumentarlo de algún modo. El argumento de Franco es similar a decir que todas las Copas de Europa del Barça han sido ganadas bajo el PSOE. ¿Después de la muerte de Franco? En sus últimos años el Ajax ganó tres seguidas, el Bayern otras tres seguidas... Qué poder tenía Franco. Y justo después de su muerte el Liverpool ganó 4 en 8 años. Franco también.
#171 #171 damonlindelof dijo: #170 @adryf22 O simplemente casualidad que un equipo que demostró ser el mejor de Europa 5 temporadas seguidas pudiera ser el mejor de España.
Aprende un poco el significado de la palabra anfitrión, que L'Équipe y Bernabéu fueran los impulsores de un torneo no quiere decir ni que lo crearan ellos (lo hizo la UEFA) ni que se jugaran los partidos en Chamartín, lo del trato distinto podrías argumentarlo de algún modo. El argumento de Franco es similar a decir que todas las Copas de Europa del Barça han sido ganadas bajo el PSOE. ¿Después de la muerte de Franco? En sus últimos años el Ajax ganó tres seguidas, el Bayern otras tres seguidas... Qué poder tenía Franco. Y justo después de su muerte el Liverpool ganó 4 en 8 años. Franco también.@damonlindelof Cuando digo anfitrion no quiero decir que jugasen en su estadio obviamente, la UEFA dio el visto bueno a la idea de L'Equipe y los directivos del Madrid (Bernabeu y Saporta). Fijate si se le dio importancia a esto que las dos primeras ediciones se jugaron en España y Francia respectivamente (las finales en Paris y Madrid). Ademas tengo que decirte que la primera SI que iba por invitaciones. De hecho, solo fueron 16 equipos, uno por cada region INVITADA a participar (es decir, ni siquiera iban todos los campeones de europa). En la siguiente la competicion era de 16 equipos aun, aunque algunos de ellos tenian que pasar por rondas previas (el Madrid obviamente no). Paso un tiempo hasta que se adapto la competicion y se tuvo que ir corrigiendo la chapuza inicial.
#171 #171 damonlindelof dijo: #170 @adryf22 O simplemente casualidad que un equipo que demostró ser el mejor de Europa 5 temporadas seguidas pudiera ser el mejor de España.
Aprende un poco el significado de la palabra anfitrión, que L'Équipe y Bernabéu fueran los impulsores de un torneo no quiere decir ni que lo crearan ellos (lo hizo la UEFA) ni que se jugaran los partidos en Chamartín, lo del trato distinto podrías argumentarlo de algún modo. El argumento de Franco es similar a decir que todas las Copas de Europa del Barça han sido ganadas bajo el PSOE. ¿Después de la muerte de Franco? En sus últimos años el Ajax ganó tres seguidas, el Bayern otras tres seguidas... Qué poder tenía Franco. Y justo después de su muerte el Liverpool ganó 4 en 8 años. Franco también.@damonlindelof En cuanto a lo del trato favorable en esas copas de europa no te lo podria decir, ya que son tan antiguas que no debe haber una fuente fiable, pero en liga en aquella epoca pasaban cosas descaradas como el 11-1 del 1943 (si no te sabes la historia, te recomiendo que te informes porque fue vergonzoso). Creeme que cuando el Madrid tenia que ganar la liga para volver a jugar la copa de europa, la ganaba. Y no siempre por meritos deportivos, hay mil y una historias de aquella epoca que ridiculizan esta liga y su honestidad. De ahi lo del "trato favorable". Ahora, si tu crees que el PSOE tiene tanto poder como la dictadura franquista, no solo no sabes de futbol, sino que de historia tampoco...
#172 #172 adryf22 dijo: #171 @damonlindelof Cuando digo anfitrion no quiero decir que jugasen en su estadio obviamente, la UEFA dio el visto bueno a la idea de L'Equipe y los directivos del Madrid (Bernabeu y Saporta). Fijate si se le dio importancia a esto que las dos primeras ediciones se jugaron en España y Francia respectivamente (las finales en Paris y Madrid). Ademas tengo que decirte que la primera SI que iba por invitaciones. De hecho, solo fueron 16 equipos, uno por cada region INVITADA a participar (es decir, ni siquiera iban todos los campeones de europa). En la siguiente la competicion era de 16 equipos aun, aunque algunos de ellos tenian que pasar por rondas previas (el Madrid obviamente no). Paso un tiempo hasta que se adapto la competicion y se tuvo que ir corrigiendo la chapuza inicial.@adryf22 La primera iba por invitaciones porque era la primera edición, y los invitados eran los equipos campeones y en caso de que declinaran la invitación (caso de los yugoslavos, suizos o de los ingleses, que directamente decidieron no permitir a sus equipos jugar) iban otros. En cualquier caso la final la jugó contra el campeón de Francia (Stade de Reims) y las semis contra el campeón de Italia (AC Milan) y en las ediciones posteriores iban los campeones de las ligas y el Madrid ganaba. Actualmente el campeón de la UEFA va a ir a la fase final de Champions y te parece raro que el Campeón de Europa no fuera a la ronda previa xD.
#173 #173 adryf22 dijo: #171 @damonlindelof En cuanto a lo del trato favorable en esas copas de europa no te lo podria decir, ya que son tan antiguas que no debe haber una fuente fiable, pero en liga en aquella epoca pasaban cosas descaradas como el 11-1 del 1943 (si no te sabes la historia, te recomiendo que te informes porque fue vergonzoso). Creeme que cuando el Madrid tenia que ganar la liga para volver a jugar la copa de europa, la ganaba. Y no siempre por meritos deportivos, hay mil y una historias de aquella epoca que ridiculizan esta liga y su honestidad. De ahi lo del "trato favorable". Ahora, si tu crees que el PSOE tiene tanto poder como la dictadura franquista, no solo no sabes de futbol, sino que de historia tampoco...@adryf22 Tío, antes de decir esas cosas ten la decencia de mirarlo, que aquel partido fue en Copa. La historia cada uno la cuenta como quiere. Los del Barça dicen que les tiraron piedras durante el partido y que prácticamente se dejaron ganar y los del Madrid que fue un baño. En 1931 el Athletic le metió un 12-1 al Barça en liga. Supongo que sería porque Alfonso XIII era todo un bilbaíno.
No te creo con lo de que cuando el Madrid tenía que ganar la liga la ganaba. En la 69/70, con Franco creo recordar que todavía un poco vivo (a lo mejor en Cataluña murió) el Madrid quedó 5º y hasta el 75 sólo ganó otras 2 ligas.
Lo del PSOE es un argumento de mierda como el de Franco, sólo te hacía ver lo absurdo del argumento. Es Europa, los gobiernos no pintan nada.
#174 #174 damonlindelof dijo: #172 @adryf22 La primera iba por invitaciones porque era la primera edición, y los invitados eran los equipos campeones y en caso de que declinaran la invitación (caso de los yugoslavos, suizos o de los ingleses, que directamente decidieron no permitir a sus equipos jugar) iban otros. En cualquier caso la final la jugó contra el campeón de Francia (Stade de Reims) y las semis contra el campeón de Italia (AC Milan) y en las ediciones posteriores iban los campeones de las ligas y el Madrid ganaba. Actualmente el campeón de la UEFA va a ir a la fase final de Champions y te parece raro que el Campeón de Europa no fuera a la ronda previa xD.@damonlindelof No, lo que me parece raro son los tongazos que habia por aquel entonces en la liga española o que le deis tanta importancia a los botijos cuando entonces casi no habia competencia. #175 #175 damonlindelof dijo: #173 @adryf22 Tío, antes de decir esas cosas ten la decencia de mirarlo, que aquel partido fue en Copa. La historia cada uno la cuenta como quiere. Los del Barça dicen que les tiraron piedras durante el partido y que prácticamente se dejaron ganar y los del Madrid que fue un baño. En 1931 el Athletic le metió un 12-1 al Barça en liga. Supongo que sería porque Alfonso XIII era todo un bilbaíno.
No te creo con lo de que cuando el Madrid tenía que ganar la liga la ganaba. En la 69/70, con Franco creo recordar que todavía un poco vivo (a lo mejor en Cataluña murió) el Madrid quedó 5º y hasta el 75 sólo ganó otras 2 ligas.
Lo del PSOE es un argumento de mierda como el de Franco, sólo te hacía ver lo absurdo del argumento. Es Europa, los gobiernos no pintan nada.@damonlindelof Y tanto que me lo he mirado bien, ya se que era de copa yo no he dicho lo contrario. Y ya se que como en todo, cada parte cuenta la historia que mas le interesa. Lo que si que te puedo decir (y que por mucho que no os guste, no podeis cambiar tambien esa parte de la historia) es que la ida la gano el Barça 3-0. Ni los mas fachillas os creeis ese cambio de un partido a otro, obviamente algo raro paso. Me jode que la mayoria de madridistas le deis mas importancia a intentar salvar la imagen del Madrid que a denunciar actos tan vergonzosos., dice mucho de vosotros.
#175 #175 damonlindelof dijo: #173 @adryf22 Tío, antes de decir esas cosas ten la decencia de mirarlo, que aquel partido fue en Copa. La historia cada uno la cuenta como quiere. Los del Barça dicen que les tiraron piedras durante el partido y que prácticamente se dejaron ganar y los del Madrid que fue un baño. En 1931 el Athletic le metió un 12-1 al Barça en liga. Supongo que sería porque Alfonso XIII era todo un bilbaíno.
No te creo con lo de que cuando el Madrid tenía que ganar la liga la ganaba. En la 69/70, con Franco creo recordar que todavía un poco vivo (a lo mejor en Cataluña murió) el Madrid quedó 5º y hasta el 75 sólo ganó otras 2 ligas.
Lo del PSOE es un argumento de mierda como el de Franco, sólo te hacía ver lo absurdo del argumento. Es Europa, los gobiernos no pintan nada.@damonlindelof Se confirma que no tienes ni idea de historia ni de lo que es una dictadura fascista. Pregunta a algun adulto si Hitler, Mussolini o Franco se parecian al PSOE, o si se dejaban oir por Europa como lo hace un partido politico. Lo mas probable es que ese adulto se ria de ti igual que lo he hecho yo.
Pero no estabamos hablando de los botijos o de la historia antigua del futbol. El tema al principio fue que utilizaste los botijos para comparar a Gento con Messi, pero despues dijiste que el primero no era el mejor individualmente ni en su equipo. Y todo esto venia porque decias que Messi por tener mas titulos, goles, asistencias, records, balones de oro, etc que Cristiano, no lo hace mejor que el (lo cual es bastante comico tambien xD)
#115 #115 sergioramosbalondeoro dijo: #37 @1225 Ha ganado 13 Champions y 59 ligas?@sergioramosbalondeoro como se nota que llevas a Ramos en el nick, esas cifras son los goles que ha marcado en cada competición.
#50 #50 razon_teneis dijo: #1 @imaetroll Quedaos con los goles de Messi, nosotros nos quedamos con la Champions, Copa, Supercopa...@razon_teneis candidato al mejor bocazas de hace un año
#151 #151 damonlindelof dijo: #148 @adryf22 Échale un vistazo http://www.sportyou.es/opta/comparador/equipos.php?eq1=13&eq2=3 http://www.sportyou.es/opta/comparador/index.php?eq1=13&ju1=18436&eq2=3&ju2=22254
Messi da más pases pero mete menos goles y su equipo mete menos goles. El Barça a cambio da 100 pases más por partido que el Madrid. Todo depende del estilo de juego y de la posición y rol de cada uno. ¿Para qué quiero que Cristiano pase más si él solito lleva más goles que 15 equipos de primera? Al fútbol se gana con goles, no pasando el balón.@damonlindelof Un año despues quiero que te des cuenta del resultado y de quien beneficio mas a su equipo (y de paso, podrias fijarte tambien si al final fue mas efectivo preocuparse por los pases y el juego del equipo o solo por los goles). A eso me refiero siempre cuando te digo que el tiempo da la razon al que la tiene: tu quedate con tus datos, Messi con su triplete y posible balon de oro.
#180 #180 adryf22 dijo: #151 @damonlindelof Un año despues quiero que te des cuenta del resultado y de quien beneficio mas a su equipo (y de paso, podrias fijarte tambien si al final fue mas efectivo preocuparse por los pases y el juego del equipo o solo por los goles). A eso me refiero siempre cuando te digo que el tiempo da la razon al que la tiene: tu quedate con tus datos, Messi con su triplete y posible balon de oro.@adryf22 No es oportunismo, no.
Pues mira, los datos son los que son: Cristiano lleva 46 goles en 2015, los mismos que Messi. Si el Madrid no cayó ante el Schalke fue porque Cristiano metió 3 goles, ante el Atleti le dejó el gol en bandeja a Chicharito (que por desgracia jugó menos de lo que debió) y ante la Juve metió 2 goles.
En liga el Barça en 2015 en el tramo final, hasta que cantó el alirón, encajó 12 goles. El Madrid en ese mismo tramo encajó 21. Ahí estuvo la liga.
#181 #181 damonlindelof dijo: #180 @adryf22 No es oportunismo, no.
Pues mira, los datos son los que son: Cristiano lleva 46 goles en 2015, los mismos que Messi. Si el Madrid no cayó ante el Schalke fue porque Cristiano metió 3 goles, ante el Atleti le dejó el gol en bandeja a Chicharito (que por desgracia jugó menos de lo que debió) y ante la Juve metió 2 goles.
En liga el Barça en 2015 en el tramo final, hasta que cantó el alirón, encajó 12 goles. El Madrid en ese mismo tramo encajó 21. Ahí estuvo la liga.@damonlindelof No es oportunismo cuando ya lo avisas de antes. Lo dicho, al final aporto mas a su equipo el de los pases y el que hacia jugar a su equipo que el que buscaba sus goles y hacia jugar el equipo para el. Y de hecho aun no se acabado la cosa, que tu veias a CR triunfando hasta los 40 y Messi hasta los 35 por el choripan y sus vomitos (aquello si que fue oportunsmo). Lo volveremos a dejar otro añito aqui esto y dire lo de siempre, TIEMPO AL TIEMPO.
#182 #182 adryf22 dijo: #181 @damonlindelof No es oportunismo cuando ya lo avisas de antes. Lo dicho, al final aporto mas a su equipo el de los pases y el que hacia jugar a su equipo que el que buscaba sus goles y hacia jugar el equipo para el. Y de hecho aun no se acabado la cosa, que tu veias a CR triunfando hasta los 40 y Messi hasta los 35 por el choripan y sus vomitos (aquello si que fue oportunsmo). Lo volveremos a dejar otro añito aqui esto y dire lo de siempre, TIEMPO AL TIEMPO.@adryf22 Es oportunismo aparecer ahora y mezclar cosas que no tienen que ver y decir "¿ves cómo tenía razón?". Porque no la llevas. Me decías que Messi hacía el doble de pases y yo lo que te decía era que eso estaba condicionado al estilo de juego del equipo, en el que se dan más pases que en el Madrid. Yo te sacaba lo importante, los goles.
El aporte en 2015 fíjate qué de diferente es: http://messivsronaldo.net/calendar-year-stats/
Pero lo dicho, si eres incapaz de ver que el Madrid no ganó nada por motivos ajenos a Cristiano, ya que él cumplió con 29 goles en el final de temporada desde enero (Messi 35, no pases, goles), allá tú.
En unos relevos 4x100 si uno hace lo suyo en menos de 9 segundos sólo un imbécil le culparía de no ganar.
#183 #183 damonlindelof dijo: #182 @adryf22 Es oportunismo aparecer ahora y mezclar cosas que no tienen que ver y decir "¿ves cómo tenía razón?". Porque no la llevas. Me decías que Messi hacía el doble de pases y yo lo que te decía era que eso estaba condicionado al estilo de juego del equipo, en el que se dan más pases que en el Madrid. Yo te sacaba lo importante, los goles.
El aporte en 2015 fíjate qué de diferente es: http://messivsronaldo.net/calendar-year-stats/
Pero lo dicho, si eres incapaz de ver que el Madrid no ganó nada por motivos ajenos a Cristiano, ya que él cumplió con 29 goles en el final de temporada desde enero (Messi 35, no pases, goles), allá tú.
En unos relevos 4x100 si uno hace lo suyo en menos de 9 segundos sólo un imbécil le culparía de no ganar.@damonlindelof Tu y yo discutiamos quien aportaba mas al equipo. Yo se que tu te tienes que respaldar para todo en los numeros porque te cuesta entender terminos futbolisticos, pero te lo intentare explicar para que lo entiendas. Ronaldo es un goleador, un killer, un cazagoles (ademas eso es lo que tu defendias como "mejor para el equipo", tu argumento fue que el futbol son solo goles). Messi en cambio es muchisimo mas completo, no lo puedes encasillar en una sola funcion sino que se va adaptando en funcion de lo que el equipo necesita. Te voy a hablar de ejemplos concretos.
#183 #183 damonlindelof dijo: #182 @adryf22 Es oportunismo aparecer ahora y mezclar cosas que no tienen que ver y decir "¿ves cómo tenía razón?". Porque no la llevas. Me decías que Messi hacía el doble de pases y yo lo que te decía era que eso estaba condicionado al estilo de juego del equipo, en el que se dan más pases que en el Madrid. Yo te sacaba lo importante, los goles.
El aporte en 2015 fíjate qué de diferente es: http://messivsronaldo.net/calendar-year-stats/
Pero lo dicho, si eres incapaz de ver que el Madrid no ganó nada por motivos ajenos a Cristiano, ya que él cumplió con 29 goles en el final de temporada desde enero (Messi 35, no pases, goles), allá tú.
En unos relevos 4x100 si uno hace lo suyo en menos de 9 segundos sólo un imbécil le culparía de no ganar.@damonlindelof#184 #184 adryf22 dijo: #183 @damonlindelof Tu y yo discutiamos quien aportaba mas al equipo. Yo se que tu te tienes que respaldar para todo en los numeros porque te cuesta entender terminos futbolisticos, pero te lo intentare explicar para que lo entiendas. Ronaldo es un goleador, un killer, un cazagoles (ademas eso es lo que tu defendias como "mejor para el equipo", tu argumento fue que el futbol son solo goles). Messi en cambio es muchisimo mas completo, no lo puedes encasillar en una sola funcion sino que se va adaptando en funcion de lo que el equipo necesita. Te voy a hablar de ejemplos concretos.A principio de la temporada pasada muchos decian que Messi estaba mal porque asistia mucho mas de lo que marcaba. Muchos defendiamos que eso lo hacia para integrar a los jugadores nuevos al equipo, es decir, si me ficha el Barça y me encuentro con que el mejor jugador del mundo prefiere darme el gol antes que meterlo el, obviamente perdere la presion de tener que demostrar mi calidad y me centrare en adaptarme y en aportar yo tambien mi granito de arena al buen juego del equipo (si lo hace el mejor del equipo, yo no tengo excusa para no hacerlo). De hecho, esta actitud es la que hace que tanto Suarez como Neymar lo respeten tanto y se lleven tan bien con el. Desde Madrid se decia que Messi ya no era tan goleador como Ronaldo, cosa que al final quedo desmentida.
#183 #183 damonlindelof dijo: #182 @adryf22 Es oportunismo aparecer ahora y mezclar cosas que no tienen que ver y decir "¿ves cómo tenía razón?". Porque no la llevas. Me decías que Messi hacía el doble de pases y yo lo que te decía era que eso estaba condicionado al estilo de juego del equipo, en el que se dan más pases que en el Madrid. Yo te sacaba lo importante, los goles.
El aporte en 2015 fíjate qué de diferente es: http://messivsronaldo.net/calendar-year-stats/
Pero lo dicho, si eres incapaz de ver que el Madrid no ganó nada por motivos ajenos a Cristiano, ya que él cumplió con 29 goles en el final de temporada desde enero (Messi 35, no pases, goles), allá tú.
En unos relevos 4x100 si uno hace lo suyo en menos de 9 segundos sólo un imbécil le culparía de no ganar.@damonlindelof#185 #185 adryf22 dijo: #183 @damonlindelof #184 A principio de la temporada pasada muchos decian que Messi estaba mal porque asistia mucho mas de lo que marcaba. Muchos defendiamos que eso lo hacia para integrar a los jugadores nuevos al equipo, es decir, si me ficha el Barça y me encuentro con que el mejor jugador del mundo prefiere darme el gol antes que meterlo el, obviamente perdere la presion de tener que demostrar mi calidad y me centrare en adaptarme y en aportar yo tambien mi granito de arena al buen juego del equipo (si lo hace el mejor del equipo, yo no tengo excusa para no hacerlo). De hecho, esta actitud es la que hace que tanto Suarez como Neymar lo respeten tanto y se lleven tan bien con el. Desde Madrid se decia que Messi ya no era tan goleador como Ronaldo, cosa que al final quedo desmentida.Otro ejemplo es el partido contra el Valencia en el Camp Nou, el rival nos estaba pasando por encima y no nos duraba nada el balon, el Barça iba 1-0 (gol de Suarez, asistencia de Messi) pero se olia el 1-1 e incluso parecia que se podia perder el partido (hasta Bravo paro un penalti). El partido cambia a raiz de que Messi tiene la idea de bajar hasta mas atras de la linea de medios a recibir el balon de los defensas y sacarlo jugado, a partir de ahi el Barça empieza a recuperar posesion y hacer ocasiones y finalmente el propio Messi mete el 2-0.
Tambien hay partidos en los que Leo recibe EN CUALQUIER POSICION DEL CAMPO y te saca un pase cruzado de entre 20 y 50 metros del que directamente se consigue un gol (uno de los muchos ejemplos, el City).
#183 #183 damonlindelof dijo: #182 @adryf22 Es oportunismo aparecer ahora y mezclar cosas que no tienen que ver y decir "¿ves cómo tenía razón?". Porque no la llevas. Me decías que Messi hacía el doble de pases y yo lo que te decía era que eso estaba condicionado al estilo de juego del equipo, en el que se dan más pases que en el Madrid. Yo te sacaba lo importante, los goles.
El aporte en 2015 fíjate qué de diferente es: http://messivsronaldo.net/calendar-year-stats/
Pero lo dicho, si eres incapaz de ver que el Madrid no ganó nada por motivos ajenos a Cristiano, ya que él cumplió con 29 goles en el final de temporada desde enero (Messi 35, no pases, goles), allá tú.
En unos relevos 4x100 si uno hace lo suyo en menos de 9 segundos sólo un imbécil le culparía de no ganar.@damonlindelof#186 #186 adryf22 dijo: #183 @damonlindelof #185 Otro ejemplo es el partido contra el Valencia en el Camp Nou, el rival nos estaba pasando por encima y no nos duraba nada el balon, el Barça iba 1-0 (gol de Suarez, asistencia de Messi) pero se olia el 1-1 e incluso parecia que se podia perder el partido (hasta Bravo paro un penalti). El partido cambia a raiz de que Messi tiene la idea de bajar hasta mas atras de la linea de medios a recibir el balon de los defensas y sacarlo jugado, a partir de ahi el Barça empieza a recuperar posesion y hacer ocasiones y finalmente el propio Messi mete el 2-0.
Tambien hay partidos en los que Leo recibe EN CUALQUIER POSICION DEL CAMPO y te saca un pase cruzado de entre 20 y 50 metros del que directamente se consigue un gol (uno de los muchos ejemplos, el City).Luego hay partidos como el de la semifinal contra el Bayern o el de la final de copa, que en un momento complicado y muy importante, Messi se la saca y marca los 2 GOLAZOS de turno por partido para dar la victoria.
O los partidos como el de la supercopa contra el Sevilla, que le da la vuelta al marcador con 2 GOLAZOS de falta, creo recordar que manda otra al palo y finalmente con otra falta mas acaba generando el 5-4 que da la victoria.
¿Como no va a ser mejor para el equipo alguien que aporta cosas tan diferentes a alguien que solo aporta goles?
Comentarios [178]
2 dic 2014, 15:21
#148 #148 adryf22 dijo: #145 #146 #147 @damonlindelof Es cierto que Cristiano tiene tambien mucha tecnica y al tener el balon tantas veces arriba, alguna asistencia te puede dar. Pero no es para nada lo mismo, Messi es el unico delantero del mundo que ademas te hace las funciones de centrocampista (y encima tiene registros de mejor del mundo). Hace poco lei que Cristiano hace mas o menos la mitad de pases que Messi en cada partido, Cristiano acapara mucho mas el balon. Messi es capaz de hacer mejores a los que le rodean a diferencia de Cristiano.
Pues si que es curioso aunque supongo que si le sumas el resto de competiciones sale ganando Messi, para variar. Eso si, tu no puedes sacar pecho de sus asistencias porque segun tu no tienen merito...@adryf22 Échale un vistazo http://www.sportyou.es/opta/comparador/equipos.php?eq1=13&eq2=3 http://www.sportyou.es/opta/comparador/index.php?eq1=13&ju1=18436&eq2=3&ju2=22254
Messi da más pases pero mete menos goles y su equipo mete menos goles. El Barça a cambio da 100 pases más por partido que el Madrid. Todo depende del estilo de juego y de la posición y rol de cada uno. ¿Para qué quiero que Cristiano pase más si él solito lleva más goles que 15 equipos de primera? Al fútbol se gana con goles, no pasando el balón.
3 dic 2014, 12:17
#151 #151 damonlindelof dijo: #148 @adryf22 Échale un vistazo http://www.sportyou.es/opta/comparador/equipos.php?eq1=13&eq2=3 http://www.sportyou.es/opta/comparador/index.php?eq1=13&ju1=18436&eq2=3&ju2=22254
Messi da más pases pero mete menos goles y su equipo mete menos goles. El Barça a cambio da 100 pases más por partido que el Madrid. Todo depende del estilo de juego y de la posición y rol de cada uno. ¿Para qué quiero que Cristiano pase más si él solito lleva más goles que 15 equipos de primera? Al fútbol se gana con goles, no pasando el balón.@damonlindelof Que si, que como tuvo suerte metiendo muchos goles a principio de liga ahora os agarrareis a eso siempre, pero esto son solo rachas (que por cierto, Messi ha tenido mas largas con 21 partidos seguidos marcando, asi que no me cuentes lo que es un goleador, que al mejor lo tenemos en casa). ¿Que para que quieres que Cristiano de mas pases y ayude mas al equipo? Ahora mismo para nada porque esta teniendo suerte de cara al gol, pero por algo le ha costado 5 o 6 años a CR parecer mejor que Messi y ganar algo importante aqui, y por algo Messi lleva como 8 años estando entre los 3 mejores del mundo y ha ganado 4 Balones de Oro. Messi esta marcando y esta siendo el cerebro del equipo, en el Madrid el que marca es CR, pero el cerebro es Isco. Esa es la diferencia.
3 dic 2014, 13:34
#150 #150 damonlindelof dijo: #149 @adryf22 Eh, a mí no me metas en esto, que yo sólo dije que el método del de Punto Pelota era una puta mierda, no entré a valorar si era o no xD. Y por tocar un poco las narices, en el reglamento no dice nada de eso, son las directrices a los árbitros y no es sólo con el fuera de juego, es con todo, incluso en la vida se aplica esa máxima (un juez no condena a nadie si no hay pruebas concluyentes).@damonlindelof Pues lo siento si no te gusta ese metodo pero es el que utilizan en cualquier sitio (tambien en el canal + que tanto defendeis), con las lineas paralelas del campo sacas un punto de fuga y de ahi sacas otra linea que pase por la parte mas adelantada del defensa. No solo es fiable, sino que es la unica forma de comprobar manualmente si hay posicion legal. Yo creo que lo que no os gusta no es este metodo, ya que es el mas fiable y el mas utilizado, lo que no os gusta es el resultado obtenido ya que os desmonta vuestras excusas de siempre xD
5 dic 2014, 14:00
#150 #150 damonlindelof dijo: #149 @adryf22 Eh, a mí no me metas en esto, que yo sólo dije que el método del de Punto Pelota era una puta mierda, no entré a valorar si era o no xD. Y por tocar un poco las narices, en el reglamento no dice nada de eso, son las directrices a los árbitros y no es sólo con el fuera de juego, es con todo, incluso en la vida se aplica esa máxima (un juez no condena a nadie si no hay pruebas concluyentes).@damonlindelof Por cierto, el reglamento si que dice exactamente eso, si tienes alguna duda en una jugada de ataque no puedes cortarla. No ocurre lo mismo por ejemplo si no es una ocasion clara, o si estas en el centro del campo y haces o recibes una falta muy dudosa, ahi el arbitro puede fiarse mas de su intuicion. Pero por normativa, si hay duda, SIEMPRE debe favorecer la jugada de ataque.
5 dic 2014, 16:08
#153 #153 adryf22 dijo: #151 @damonlindelof Que si, que como tuvo suerte metiendo muchos goles a principio de liga ahora os agarrareis a eso siempre, pero esto son solo rachas (que por cierto, Messi ha tenido mas largas con 21 partidos seguidos marcando, asi que no me cuentes lo que es un goleador, que al mejor lo tenemos en casa). ¿Que para que quieres que Cristiano de mas pases y ayude mas al equipo? Ahora mismo para nada porque esta teniendo suerte de cara al gol, pero por algo le ha costado 5 o 6 años a CR parecer mejor que Messi y ganar algo importante aqui, y por algo Messi lleva como 8 años estando entre los 3 mejores del mundo y ha ganado 4 Balones de Oro. Messi esta marcando y esta siendo el cerebro del equipo, en el Madrid el que marca es CR, pero el cerebro es Isco. Esa es la diferencia.@adryf22 jajajaja que en el Madrid el cerebro es Isco, venga, anda, que si no llega a ser por la lesión de Modric hace un par de semanas no sería más que un buen suplente. Cristiano lleva desde que llegó al Madrid promediando un gol por partido, si no quieres ver lo importante que es eso para un equipo y no los pases allá tú.
#154 #154 adryf22 dijo: #150 @damonlindelof Pues lo siento si no te gusta ese metodo pero es el que utilizan en cualquier sitio (tambien en el canal + que tanto defendeis), con las lineas paralelas del campo sacas un punto de fuga y de ahi sacas otra linea que pase por la parte mas adelantada del defensa. No solo es fiable, sino que es la unica forma de comprobar manualmente si hay posicion legal. Yo creo que lo que no os gusta no es este metodo, ya que es el mas fiable y el mas utilizado, lo que no os gusta es el resultado obtenido ya que os desmonta vuestras excusas de siempre xD@adryf22 Con el método no me refiero al punto de fuga, me refiero a hacerlo en directo y con prisas por un chavalín con una única toma para saber lo más adelantado de cada uno. Aparte, en el liberovisión se ve que estaba más adelantado, no hay más tutía.
#155 #155 adryf22 dijo: #150 @damonlindelof Por cierto, el reglamento si que dice exactamente eso, si tienes alguna duda en una jugada de ataque no puedes cortarla. No ocurre lo mismo por ejemplo si no es una ocasion clara, o si estas en el centro del campo y haces o recibes una falta muy dudosa, ahi el arbitro puede fiarse mas de su intuicion. Pero por normativa, si hay duda, SIEMPRE debe favorecer la jugada de ataque.@adryf22 http://es.fifa.com/mm/document/footballdevelopment/refereeing/81/42/36/log2013es_spanish.pdf Ya me dirás dónde viene.
5 dic 2014, 17:01
#156 #156 damonlindelof dijo: #153 @adryf22 jajajaja que en el Madrid el cerebro es Isco, venga, anda, que si no llega a ser por la lesión de Modric hace un par de semanas no sería más que un buen suplente. Cristiano lleva desde que llegó al Madrid promediando un gol por partido, si no quieres ver lo importante que es eso para un equipo y no los pases allá tú.
#154 @adryf22 Con el método no me refiero al punto de fuga, me refiero a hacerlo en directo y con prisas por un chavalín con una única toma para saber lo más adelantado de cada uno. Aparte, en el liberovisión se ve que estaba más adelantado, no hay más tutía.
#155 @adryf22 http://es.fifa.com/mm/document/footballdevelopment/refereeing/81/42/36/log2013es_spanish.pdf Ya me dirás dónde viene.@damonlindelof ¿Que Isco "solo es un buen suplente"? Cada vez tengo mas claro que no tienes ni idea de futbol... Desde que llego CR al Madrid en 2009 ha ganado 6 titulos por 13 de Messi en el Barça. Como dices, Messi siempre ha dado mas pases que Cristiano, pero aun asi en ese tiempo, Messi ha ganado 3 botas de oro por 2 de CR, asi que no me vendas que Cristiano es mas goleador. Con estos datos, ¿me dices quien ha ayudado mas a su equipo? Gracias.
Hay que ser muy cortito para pensar que eso lo hacen en directo, ya que es obvio que lo preparan antes del programa. En la otra foto que dices, cierto, esta mas adelantado, pero no se ve el balon ni quien da el pase asi que tiene 0 fiabilidad.
6 dic 2014, 02:13
#157 #157 adryf22 dijo: #156 @damonlindelof ¿Que Isco "solo es un buen suplente"? Cada vez tengo mas claro que no tienes ni idea de futbol... Desde que llego CR al Madrid en 2009 ha ganado 6 titulos por 13 de Messi en el Barça. Como dices, Messi siempre ha dado mas pases que Cristiano, pero aun asi en ese tiempo, Messi ha ganado 3 botas de oro por 2 de CR, asi que no me vendas que Cristiano es mas goleador. Con estos datos, ¿me dices quien ha ayudado mas a su equipo? Gracias.
Hay que ser muy cortito para pensar que eso lo hacen en directo, ya que es obvio que lo preparan antes del programa. En la otra foto que dices, cierto, esta mas adelantado, pero no se ve el balon ni quien da el pase asi que tiene 0 fiabilidad.@adryf22 A lo mejor el que no tiene ni idea de nada eres tú, hasta la lesión de Isco sólo había sido titular en 5 partidos de 11 en liga.
Me estás comparando números de cuando Messi era el mejor del mundo y lo de los títulos es muy engañoso si pones al mismo nivel Champions y Supercopas, si contamos los de verdad, Liga, Champions y en menor medida Copa verás que en el periodo en el que han coincidido Cristiano ha ganado una Copa más y Messi una liga más, y si contextualizas, cosa que no sueles hacer, verás que cuando Cristiano llegó el Barça el año anterior ganó el triplete y el Madrid nada.
Y no es ser cortito. Puede que lo ensayen, pero la posición exacta es la que elige en directo. Lo del plus es con distintas tomas y parando en el momento justo.
8 dic 2014, 14:23
#158 #158 damonlindelof dijo: #157 @adryf22 A lo mejor el que no tiene ni idea de nada eres tú, hasta la lesión de Isco sólo había sido titular en 5 partidos de 11 en liga.
Me estás comparando números de cuando Messi era el mejor del mundo y lo de los títulos es muy engañoso si pones al mismo nivel Champions y Supercopas, si contamos los de verdad, Liga, Champions y en menor medida Copa verás que en el periodo en el que han coincidido Cristiano ha ganado una Copa más y Messi una liga más, y si contextualizas, cosa que no sueles hacer, verás que cuando Cristiano llegó el Barça el año anterior ganó el triplete y el Madrid nada.
Y no es ser cortito. Puede que lo ensayen, pero la posición exacta es la que elige en directo. Lo del plus es con distintas tomas y parando en el momento justo.@damonlindelof Y los que no era titular, salia en la segunda parte y hacia un partidazo igualmente (ha jugado TODOS los partidos). Anque tienes razon en remarcar la labor de Modric creando juego, tambien me gusta mucho su funcion. El que seguro que se desentiende de crear juego (por falta de tecnica y de vision de juego) es Cristiano, eso es innegable.
Vaya, cuando Messi gana Balones de Oro no tienen valor, cuando hace asistencias no tienen valor, si gana supercopas o mundiales de clubes no tienen valor, empiezo a entender tu criterio... Ya que quieres contextualizar, ampliaremos la comparacion a TODA SU CARRERA, Cristiano 16 titulos - Messi 23 titulos (21 si le restamos los de selecciones), y eso siendo Messi 2 años mas joven.
8 dic 2014, 14:48
#158 #158 damonlindelof dijo: #157 @adryf22 A lo mejor el que no tiene ni idea de nada eres tú, hasta la lesión de Isco sólo había sido titular en 5 partidos de 11 en liga.
Me estás comparando números de cuando Messi era el mejor del mundo y lo de los títulos es muy engañoso si pones al mismo nivel Champions y Supercopas, si contamos los de verdad, Liga, Champions y en menor medida Copa verás que en el periodo en el que han coincidido Cristiano ha ganado una Copa más y Messi una liga más, y si contextualizas, cosa que no sueles hacer, verás que cuando Cristiano llegó el Barça el año anterior ganó el triplete y el Madrid nada.
Y no es ser cortito. Puede que lo ensayen, pero la posición exacta es la que elige en directo. Lo del plus es con distintas tomas y parando en el momento justo.@damonlindelof Y te estoy hablando de TITULOS OFICIALES, que son los que cualquier club intentan conseguir. Con esto se ve claramente quien ha ayudado mas a sus clubes, aunque no lo quieras reconocer. No entiendo que querais seguir vendiendo que Cristiano es mejor que Messi... Cuando se retiren Messi tendra mas Balones de Oro, mas Botas de oro, mas titulos, mas goles, mas asistencias, mas records, etc. Tendreis que vivir de que Cristiano tiene el record de goles en una champions (si no se lo quita Messi tambien), pero no podeis convencer a nadie de que Cristiano era mejor solo por tener ese record. A eso nos referimos con que con el tiempo se acabara reconociendo que Messi es mejor que Cristiano.
8 dic 2014, 15:24
#160 #160 adryf22 dijo: #158 @damonlindelof Y te estoy hablando de TITULOS OFICIALES, que son los que cualquier club intentan conseguir. Con esto se ve claramente quien ha ayudado mas a sus clubes, aunque no lo quieras reconocer. No entiendo que querais seguir vendiendo que Cristiano es mejor que Messi... Cuando se retiren Messi tendra mas Balones de Oro, mas Botas de oro, mas titulos, mas goles, mas asistencias, mas records, etc. Tendreis que vivir de que Cristiano tiene el record de goles en una champions (si no se lo quita Messi tambien), pero no podeis convencer a nadie de que Cristiano era mejor solo por tener ese record. A eso nos referimos con que con el tiempo se acabara reconociendo que Messi es mejor que Cristiano.@adryf22 Me estás poniendo al mismo nivel una Champions que una Supercopa de España o de Inglaterra. Si consideras los títulos de verdad, no esas bromas que se inventaron a finales de los 80 y 90, Messi tiene dos más que Cristiano (al que no le cuento las dos copas de la liga en Inglaterra porque sería injusto.
¿Si me dices que Messi tiene 21 títulos y te digo que Gento tenía 20 quién crees que tiene mejor palmarés colectivo? 6 ligas y 3 Champions frente a 12 ligas y 12 Copas de Europa, por ejemplo. Las Supercopas y tal hay que tomarlas como pantallas bonus donde conseguir moneditas, no son más que eso.
Ah, y por favor, no le cuentes los sub23 y los Juegos Olímpicos, especialmente estos últimos.
8 dic 2014, 15:50
#161 #161 damonlindelof dijo: #160 @adryf22 Me estás poniendo al mismo nivel una Champions que una Supercopa de España o de Inglaterra. Si consideras los títulos de verdad, no esas bromas que se inventaron a finales de los 80 y 90, Messi tiene dos más que Cristiano (al que no le cuento las dos copas de la liga en Inglaterra porque sería injusto.
¿Si me dices que Messi tiene 21 títulos y te digo que Gento tenía 20 quién crees que tiene mejor palmarés colectivo? 6 ligas y 3 Champions frente a 12 ligas y 12 Copas de Europa, por ejemplo. Las Supercopas y tal hay que tomarlas como pantallas bonus donde conseguir moneditas, no son más que eso.
Ah, y por favor, no le cuentes los sub23 y los Juegos Olímpicos, especialmente estos últimos.@damonlindelof Le restas valor a las supercopas y sobrevaloras las pantomimas que eran antes las antiguas Copas de Europa (anemas que segun tu gano 12, lo cual me hace bastante gracia), chapó. Que conste que todo esto lo digo con total respeto al señor Paco Gento, pero para ser un medio centro ofensivo no se puede decir que ayudase en exceso a ganar esos titulos. Salir en la foto en todas las Copas de europa, para mi no es comparable a AYUDAR A GANARLAS con goles, asistencias y demas genialidades, como ha hecho Messi. Por cierto, ya que segun tu Gento era tan bueno individualmente, cuantos Balones de Oro gano? Messi 4
8 dic 2014, 18:55
#162 #162 adryf22 dijo: #161 @damonlindelof Le restas valor a las supercopas y sobrevaloras las pantomimas que eran antes las antiguas Copas de Europa (anemas que segun tu gano 12, lo cual me hace bastante gracia), chapó. Que conste que todo esto lo digo con total respeto al señor Paco Gento, pero para ser un medio centro ofensivo no se puede decir que ayudase en exceso a ganar esos titulos. Salir en la foto en todas las Copas de europa, para mi no es comparable a AYUDAR A GANARLAS con goles, asistencias y demas genialidades, como ha hecho Messi. Por cierto, ya que segun tu Gento era tan bueno individualmente, cuantos Balones de Oro gano? Messi 4@adryf22 Claro que le resto valor a las supercopas, faltaría más. ¿Cuándo has visto a alguna afición irse a Cibeles, Neptuno o Canaletas por ganar una Supercopa? Las Copas de Europa de pantomima tenían poco, la jugaban los campeones de las ligas, y sí, ganó 6, no 12, fue una errata. El caso es que Gento ganó el doble de ligas y el doble de Copas de Europa que Messi, pero en global parece que ganó los mismos títulos oficiales (si le sumamos la Eurocopa del 64), que era el argumento que usabas con Messi y Cristiano.
Por cierto, Gento no jugaba de mediocentro ofensivo, fue el prototipo de extremo izquierdo, el 11 clásico, y si se hubieran contado las asistencias por aquél entonces Messi no llevaría ni la mitad que él. Y no he dicho que fuera el mejor individualmente.
9 dic 2014, 10:43
#163 #163 damonlindelof dijo: #162 @adryf22 Claro que le resto valor a las supercopas, faltaría más. ¿Cuándo has visto a alguna afición irse a Cibeles, Neptuno o Canaletas por ganar una Supercopa? Las Copas de Europa de pantomima tenían poco, la jugaban los campeones de las ligas, y sí, ganó 6, no 12, fue una errata. El caso es que Gento ganó el doble de ligas y el doble de Copas de Europa que Messi, pero en global parece que ganó los mismos títulos oficiales (si le sumamos la Eurocopa del 64), que era el argumento que usabas con Messi y Cristiano.
Por cierto, Gento no jugaba de mediocentro ofensivo, fue el prototipo de extremo izquierdo, el 11 clásico, y si se hubieran contado las asistencias por aquél entonces Messi no llevaría ni la mitad que él. Y no he dicho que fuera el mejor individualmente.@damonlindelof Si estamos hablando de ayudar al equipo estamos hablando de GANAR PARTIDOS. Ganar menos supercopas (al igual que cualquier titulo OFICIAL) implica que has ganado menos partidos, es decir, que has fallado en momentos que podias ayudar al equipo, ¿entiendes ya la relacion? Por ejemplo, si Messi (en su peor momento y peor momento del Barça) pudo ganarle una supercopa al mejor Atletico de la historia, mientras que Cristiano (en el Madrid de la decima) no pudo hacer lo mismo , habra que tenerlo en cuenta.
9 dic 2014, 10:59
#163 #163 damonlindelof dijo: #162 @adryf22 Claro que le resto valor a las supercopas, faltaría más. ¿Cuándo has visto a alguna afición irse a Cibeles, Neptuno o Canaletas por ganar una Supercopa? Las Copas de Europa de pantomima tenían poco, la jugaban los campeones de las ligas, y sí, ganó 6, no 12, fue una errata. El caso es que Gento ganó el doble de ligas y el doble de Copas de Europa que Messi, pero en global parece que ganó los mismos títulos oficiales (si le sumamos la Eurocopa del 64), que era el argumento que usabas con Messi y Cristiano.
Por cierto, Gento no jugaba de mediocentro ofensivo, fue el prototipo de extremo izquierdo, el 11 clásico, y si se hubieran contado las asistencias por aquél entonces Messi no llevaría ni la mitad que él. Y no he dicho que fuera el mejor individualmente.@damonlindelof Que las primeras Copas de europa no eran una pantomima es tu opinion. A mi, que el equipo anfitrion gane las 5 primeras ediciones seguidas me parece por lo menos sospechoso. O que justamente en los ultimos años de vida de Franco empezaseis una sequia de unos 30 años sin ganar una. Por no hablar de que durante las primeras 15 ediciones el Madrid disputo automaticamente TODAS las ediciones hasta que pusieron un poco de seriedad en la competicion (como para no ganar 6, si le hubieran dado esa oportunidad a otros equipos tambien yo creo que hubiesen ganado muchas mas de 6).
Es cierto, Gento tambien jugaba de extremo, muy poco goleador. Supongo que era mas asistente, pero ni tu ni yo le hemos visto jugar, asi que no podemos decir si asistia mas que Messi.
9 dic 2014, 13:36
#164 #164 adryf22 dijo: #163 @damonlindelof Si estamos hablando de ayudar al equipo estamos hablando de GANAR PARTIDOS. Ganar menos supercopas (al igual que cualquier titulo OFICIAL) implica que has ganado menos partidos, es decir, que has fallado en momentos que podias ayudar al equipo, ¿entiendes ya la relacion? Por ejemplo, si Messi (en su peor momento y peor momento del Barça) pudo ganarle una supercopa al mejor Atletico de la historia, mientras que Cristiano (en el Madrid de la decima) no pudo hacer lo mismo , habra que tenerlo en cuenta.@adryf22 La Supercopa sólo la juegas si ganas anteriormente un trofeo y es a uno o dos partidos, de ahí que no se pueda poner al nivel de la Champions.
Está bien que menciones la Supercopa contra el Atleti, esa en la que el Barça ganó con un 1-1 fuera de casa metido por Neymar y en el que Messi falló un penalti y en el que el del Madrid Cristiano estuvo lesionado (jugó la primera parte de la ida y la segunda de la vuelta), por no hablar de que el Atleti que jugó contra el Barça venía de ganar la Copa y el que jugó contra el Madrid venía de ganar Liga y finalista de Champions.
9 dic 2014, 13:42
#165 #165 adryf22 dijo: #163 @damonlindelof Que las primeras Copas de europa no eran una pantomima es tu opinion. A mi, que el equipo anfitrion gane las 5 primeras ediciones seguidas me parece por lo menos sospechoso. O que justamente en los ultimos años de vida de Franco empezaseis una sequia de unos 30 años sin ganar una. Por no hablar de que durante las primeras 15 ediciones el Madrid disputo automaticamente TODAS las ediciones hasta que pusieron un poco de seriedad en la competicion (como para no ganar 6, si le hubieran dado esa oportunidad a otros equipos tambien yo creo que hubiesen ganado muchas mas de 6).
Es cierto, Gento tambien jugaba de extremo, muy poco goleador. Supongo que era mas asistente, pero ni tu ni yo le hemos visto jugar, asi que no podemos decir si asistia mas que Messi.@adryf22 Entiendo que te parezcan una pantomima porque tu equipo fue incapaz de ganar ninguna, pero un poco de seriedad. ¿Equipo anfitrión? Se jugaban a doble partido y la final en terreno neutral. La primera la jugó como campeón de la liga en la temporada anterior, la 1954/55. Las cuatro siguientes las jugó por ser campeón del torneo. Las cinco siguientes, por haber ganado la liga en la temporada anterior. La siguiente, la del 66/67, por haber ganado la Copa de Europa en el 66. Las tres siguientes, por ser campeón de liga. En la 1969/70 ganó la liga el Athletic y por ello el Madrid no disputó la edición del 70/71.
El Barcelona jugó la 6ª edición, llegó a la final y la perdió contra el Benfica de Eusebio, tuvo que esperar hasta el 92 para ganar la primera.
9 dic 2014, 13:52
#165 #165 adryf22 dijo: #163 @damonlindelof Que las primeras Copas de europa no eran una pantomima es tu opinion. A mi, que el equipo anfitrion gane las 5 primeras ediciones seguidas me parece por lo menos sospechoso. O que justamente en los ultimos años de vida de Franco empezaseis una sequia de unos 30 años sin ganar una. Por no hablar de que durante las primeras 15 ediciones el Madrid disputo automaticamente TODAS las ediciones hasta que pusieron un poco de seriedad en la competicion (como para no ganar 6, si le hubieran dado esa oportunidad a otros equipos tambien yo creo que hubiesen ganado muchas mas de 6).
Es cierto, Gento tambien jugaba de extremo, muy poco goleador. Supongo que era mas asistente, pero ni tu ni yo le hemos visto jugar, asi que no podemos decir si asistia mas que Messi.@adryf22 En resumen, que el Madrid disputó las primeras 15 ediciones consecutivas o bien por ser campeón de liga la temporada anterior o por ser Campeón de Europa. ¿Qué debían hacer, dejarse ganar?
Lo de Gento, hasta en la propia página de la FIFA lo dicen, que destacaba por sus asistencias. A ver quién te crees que era el que centraba desde la banda para que marcaran Di Stéfano y Puskas. Aparte de que mi abuelo ha tenido la suerte de verle jugar y siempre me hablaba de él, Amancio, Kopa, Molowny, etc, de ahí que sepa en lo que destacaba.
http://es.fifa.com/classicfootball/players/player=174556/
10 dic 2014, 16:37
#166 #166 damonlindelof dijo: #164 @adryf22 La Supercopa sólo la juegas si ganas anteriormente un trofeo y es a uno o dos partidos, de ahí que no se pueda poner al nivel de la Champions.
Está bien que menciones la Supercopa contra el Atleti, esa en la que el Barça ganó con un 1-1 fuera de casa metido por Neymar y en el que Messi falló un penalti y en el que el del Madrid Cristiano estuvo lesionado (jugó la primera parte de la ida y la segunda de la vuelta), por no hablar de que el Atleti que jugó contra el Barça venía de ganar la Copa y el que jugó contra el Madrid venía de ganar Liga y finalista de Champions.@damonlindelof El Atletico campeon de liga y finalista de champions es al que se enfrento el Barça en la supercopa. En la de este año medio equipo era nuevo, perdieron a su goleador, el portero, etc. Da igual que tenga MAS titulos que Cristiano o MUCHOS MAS titulos que Cristiano, las dos cosas le hacen superior a el. Me encanta ver como para hablar de Ronaldo siempre teneis que inventar mil y una excusas, es señal de que como te dije, Cristiano esta por detras de Messi (al menos en cuanto a estadisticas) y con el tiempo acabara mas atras aun. Como ya comente, lo mas probable es que Messi acabe su carrera con mas goles, mas asistencias, mas titulos, mas records, mas BdO, etc que Cristiano, y no tendreis excusas para todo ello (y aunque las tengais nadie se las suele creer).
10 dic 2014, 16:40
#167 #167 damonlindelof dijo: #165 @adryf22 Entiendo que te parezcan una pantomima porque tu equipo fue incapaz de ganar ninguna, pero un poco de seriedad. ¿Equipo anfitrión? Se jugaban a doble partido y la final en terreno neutral. La primera la jugó como campeón de la liga en la temporada anterior, la 1954/55. Las cuatro siguientes las jugó por ser campeón del torneo. Las cinco siguientes, por haber ganado la liga en la temporada anterior. La siguiente, la del 66/67, por haber ganado la Copa de Europa en el 66. Las tres siguientes, por ser campeón de liga. En la 1969/70 ganó la liga el Athletic y por ello el Madrid no disputó la edición del 70/71.
El Barcelona jugó la 6ª edición, llegó a la final y la perdió contra el Benfica de Eusebio, tuvo que esperar hasta el 92 para ganar la primera.@damonlindelof Pues lo dicho, casualidad que en los ultimos años de Franco cada vez que el Madrid no ganaba la copa de europa le caia una liga. Si, eran los anfitriones ya que la competicion la creo L'Equipe junto con Santiago Bernabeu, normal que tuviesen un trato distinto con vosotros que con los demas equipos, pero fijate que despues de la muerte de Franco con el tiempo se fueron normalizando tanto la liga española como la copa de europa (esta segunda por lo menos se fue haciendo cada vez mas competente).
10 dic 2014, 21:58
#170 #170 adryf22 dijo: #167 @damonlindelof Pues lo dicho, casualidad que en los ultimos años de Franco cada vez que el Madrid no ganaba la copa de europa le caia una liga. Si, eran los anfitriones ya que la competicion la creo L'Equipe junto con Santiago Bernabeu, normal que tuviesen un trato distinto con vosotros que con los demas equipos, pero fijate que despues de la muerte de Franco con el tiempo se fueron normalizando tanto la liga española como la copa de europa (esta segunda por lo menos se fue haciendo cada vez mas competente).@adryf22 O simplemente casualidad que un equipo que demostró ser el mejor de Europa 5 temporadas seguidas pudiera ser el mejor de España.
Aprende un poco el significado de la palabra anfitrión, que L'Équipe y Bernabéu fueran los impulsores de un torneo no quiere decir ni que lo crearan ellos (lo hizo la UEFA) ni que se jugaran los partidos en Chamartín, lo del trato distinto podrías argumentarlo de algún modo. El argumento de Franco es similar a decir que todas las Copas de Europa del Barça han sido ganadas bajo el PSOE. ¿Después de la muerte de Franco? En sus últimos años el Ajax ganó tres seguidas, el Bayern otras tres seguidas... Qué poder tenía Franco. Y justo después de su muerte el Liverpool ganó 4 en 8 años. Franco también.
12 dic 2014, 12:08
#171 #171 damonlindelof dijo: #170 @adryf22 O simplemente casualidad que un equipo que demostró ser el mejor de Europa 5 temporadas seguidas pudiera ser el mejor de España.
Aprende un poco el significado de la palabra anfitrión, que L'Équipe y Bernabéu fueran los impulsores de un torneo no quiere decir ni que lo crearan ellos (lo hizo la UEFA) ni que se jugaran los partidos en Chamartín, lo del trato distinto podrías argumentarlo de algún modo. El argumento de Franco es similar a decir que todas las Copas de Europa del Barça han sido ganadas bajo el PSOE. ¿Después de la muerte de Franco? En sus últimos años el Ajax ganó tres seguidas, el Bayern otras tres seguidas... Qué poder tenía Franco. Y justo después de su muerte el Liverpool ganó 4 en 8 años. Franco también.@damonlindelof Cuando digo anfitrion no quiero decir que jugasen en su estadio obviamente, la UEFA dio el visto bueno a la idea de L'Equipe y los directivos del Madrid (Bernabeu y Saporta). Fijate si se le dio importancia a esto que las dos primeras ediciones se jugaron en España y Francia respectivamente (las finales en Paris y Madrid). Ademas tengo que decirte que la primera SI que iba por invitaciones. De hecho, solo fueron 16 equipos, uno por cada region INVITADA a participar (es decir, ni siquiera iban todos los campeones de europa). En la siguiente la competicion era de 16 equipos aun, aunque algunos de ellos tenian que pasar por rondas previas (el Madrid obviamente no). Paso un tiempo hasta que se adapto la competicion y se tuvo que ir corrigiendo la chapuza inicial.
12 dic 2014, 12:37
#171 #171 damonlindelof dijo: #170 @adryf22 O simplemente casualidad que un equipo que demostró ser el mejor de Europa 5 temporadas seguidas pudiera ser el mejor de España.
Aprende un poco el significado de la palabra anfitrión, que L'Équipe y Bernabéu fueran los impulsores de un torneo no quiere decir ni que lo crearan ellos (lo hizo la UEFA) ni que se jugaran los partidos en Chamartín, lo del trato distinto podrías argumentarlo de algún modo. El argumento de Franco es similar a decir que todas las Copas de Europa del Barça han sido ganadas bajo el PSOE. ¿Después de la muerte de Franco? En sus últimos años el Ajax ganó tres seguidas, el Bayern otras tres seguidas... Qué poder tenía Franco. Y justo después de su muerte el Liverpool ganó 4 en 8 años. Franco también.@damonlindelof En cuanto a lo del trato favorable en esas copas de europa no te lo podria decir, ya que son tan antiguas que no debe haber una fuente fiable, pero en liga en aquella epoca pasaban cosas descaradas como el 11-1 del 1943 (si no te sabes la historia, te recomiendo que te informes porque fue vergonzoso). Creeme que cuando el Madrid tenia que ganar la liga para volver a jugar la copa de europa, la ganaba. Y no siempre por meritos deportivos, hay mil y una historias de aquella epoca que ridiculizan esta liga y su honestidad. De ahi lo del "trato favorable". Ahora, si tu crees que el PSOE tiene tanto poder como la dictadura franquista, no solo no sabes de futbol, sino que de historia tampoco...
12 dic 2014, 16:22
#172 #172 adryf22 dijo: #171 @damonlindelof Cuando digo anfitrion no quiero decir que jugasen en su estadio obviamente, la UEFA dio el visto bueno a la idea de L'Equipe y los directivos del Madrid (Bernabeu y Saporta). Fijate si se le dio importancia a esto que las dos primeras ediciones se jugaron en España y Francia respectivamente (las finales en Paris y Madrid). Ademas tengo que decirte que la primera SI que iba por invitaciones. De hecho, solo fueron 16 equipos, uno por cada region INVITADA a participar (es decir, ni siquiera iban todos los campeones de europa). En la siguiente la competicion era de 16 equipos aun, aunque algunos de ellos tenian que pasar por rondas previas (el Madrid obviamente no). Paso un tiempo hasta que se adapto la competicion y se tuvo que ir corrigiendo la chapuza inicial.@adryf22 La primera iba por invitaciones porque era la primera edición, y los invitados eran los equipos campeones y en caso de que declinaran la invitación (caso de los yugoslavos, suizos o de los ingleses, que directamente decidieron no permitir a sus equipos jugar) iban otros. En cualquier caso la final la jugó contra el campeón de Francia (Stade de Reims) y las semis contra el campeón de Italia (AC Milan) y en las ediciones posteriores iban los campeones de las ligas y el Madrid ganaba. Actualmente el campeón de la UEFA va a ir a la fase final de Champions y te parece raro que el Campeón de Europa no fuera a la ronda previa xD.
12 dic 2014, 16:31
#173 #173 adryf22 dijo: #171 @damonlindelof En cuanto a lo del trato favorable en esas copas de europa no te lo podria decir, ya que son tan antiguas que no debe haber una fuente fiable, pero en liga en aquella epoca pasaban cosas descaradas como el 11-1 del 1943 (si no te sabes la historia, te recomiendo que te informes porque fue vergonzoso). Creeme que cuando el Madrid tenia que ganar la liga para volver a jugar la copa de europa, la ganaba. Y no siempre por meritos deportivos, hay mil y una historias de aquella epoca que ridiculizan esta liga y su honestidad. De ahi lo del "trato favorable". Ahora, si tu crees que el PSOE tiene tanto poder como la dictadura franquista, no solo no sabes de futbol, sino que de historia tampoco...@adryf22 Tío, antes de decir esas cosas ten la decencia de mirarlo, que aquel partido fue en Copa. La historia cada uno la cuenta como quiere. Los del Barça dicen que les tiraron piedras durante el partido y que prácticamente se dejaron ganar y los del Madrid que fue un baño. En 1931 el Athletic le metió un 12-1 al Barça en liga. Supongo que sería porque Alfonso XIII era todo un bilbaíno.
No te creo con lo de que cuando el Madrid tenía que ganar la liga la ganaba. En la 69/70, con Franco creo recordar que todavía un poco vivo (a lo mejor en Cataluña murió) el Madrid quedó 5º y hasta el 75 sólo ganó otras 2 ligas.
Lo del PSOE es un argumento de mierda como el de Franco, sólo te hacía ver lo absurdo del argumento. Es Europa, los gobiernos no pintan nada.
14 dic 2014, 17:44
#174 #174 damonlindelof dijo: #172 @adryf22 La primera iba por invitaciones porque era la primera edición, y los invitados eran los equipos campeones y en caso de que declinaran la invitación (caso de los yugoslavos, suizos o de los ingleses, que directamente decidieron no permitir a sus equipos jugar) iban otros. En cualquier caso la final la jugó contra el campeón de Francia (Stade de Reims) y las semis contra el campeón de Italia (AC Milan) y en las ediciones posteriores iban los campeones de las ligas y el Madrid ganaba. Actualmente el campeón de la UEFA va a ir a la fase final de Champions y te parece raro que el Campeón de Europa no fuera a la ronda previa xD.@damonlindelof No, lo que me parece raro son los tongazos que habia por aquel entonces en la liga española o que le deis tanta importancia a los botijos cuando entonces casi no habia competencia.
#175 #175 damonlindelof dijo: #173 @adryf22 Tío, antes de decir esas cosas ten la decencia de mirarlo, que aquel partido fue en Copa. La historia cada uno la cuenta como quiere. Los del Barça dicen que les tiraron piedras durante el partido y que prácticamente se dejaron ganar y los del Madrid que fue un baño. En 1931 el Athletic le metió un 12-1 al Barça en liga. Supongo que sería porque Alfonso XIII era todo un bilbaíno.
No te creo con lo de que cuando el Madrid tenía que ganar la liga la ganaba. En la 69/70, con Franco creo recordar que todavía un poco vivo (a lo mejor en Cataluña murió) el Madrid quedó 5º y hasta el 75 sólo ganó otras 2 ligas.
Lo del PSOE es un argumento de mierda como el de Franco, sólo te hacía ver lo absurdo del argumento. Es Europa, los gobiernos no pintan nada.@damonlindelof Y tanto que me lo he mirado bien, ya se que era de copa yo no he dicho lo contrario. Y ya se que como en todo, cada parte cuenta la historia que mas le interesa. Lo que si que te puedo decir (y que por mucho que no os guste, no podeis cambiar tambien esa parte de la historia) es que la ida la gano el Barça 3-0. Ni los mas fachillas os creeis ese cambio de un partido a otro, obviamente algo raro paso. Me jode que la mayoria de madridistas le deis mas importancia a intentar salvar la imagen del Madrid que a denunciar actos tan vergonzosos., dice mucho de vosotros.
14 dic 2014, 18:25
#175 #175 damonlindelof dijo: #173 @adryf22 Tío, antes de decir esas cosas ten la decencia de mirarlo, que aquel partido fue en Copa. La historia cada uno la cuenta como quiere. Los del Barça dicen que les tiraron piedras durante el partido y que prácticamente se dejaron ganar y los del Madrid que fue un baño. En 1931 el Athletic le metió un 12-1 al Barça en liga. Supongo que sería porque Alfonso XIII era todo un bilbaíno.
No te creo con lo de que cuando el Madrid tenía que ganar la liga la ganaba. En la 69/70, con Franco creo recordar que todavía un poco vivo (a lo mejor en Cataluña murió) el Madrid quedó 5º y hasta el 75 sólo ganó otras 2 ligas.
Lo del PSOE es un argumento de mierda como el de Franco, sólo te hacía ver lo absurdo del argumento. Es Europa, los gobiernos no pintan nada.@damonlindelof Se confirma que no tienes ni idea de historia ni de lo que es una dictadura fascista. Pregunta a algun adulto si Hitler, Mussolini o Franco se parecian al PSOE, o si se dejaban oir por Europa como lo hace un partido politico. Lo mas probable es que ese adulto se ria de ti igual que lo he hecho yo.
Pero no estabamos hablando de los botijos o de la historia antigua del futbol. El tema al principio fue que utilizaste los botijos para comparar a Gento con Messi, pero despues dijiste que el primero no era el mejor individualmente ni en su equipo. Y todo esto venia porque decias que Messi por tener mas titulos, goles, asistencias, records, balones de oro, etc que Cristiano, no lo hace mejor que el (lo cual es bastante comico tambien xD)
25 nov 2015, 00:15
#115 #115 sergioramosbalondeoro dijo: #37 @1225 Ha ganado 13 Champions y 59 ligas?@sergioramosbalondeoro como se nota que llevas a Ramos en el nick, esas cifras son los goles que ha marcado en cada competición.
25 nov 2015, 10:25
#50 #50 razon_teneis dijo: #1 @imaetroll Quedaos con los goles de Messi, nosotros nos quedamos con la Champions, Copa, Supercopa...@razon_teneis candidato al mejor bocazas de hace un año
25 nov 2015, 17:43
#151 #151 damonlindelof dijo: #148 @adryf22 Échale un vistazo http://www.sportyou.es/opta/comparador/equipos.php?eq1=13&eq2=3 http://www.sportyou.es/opta/comparador/index.php?eq1=13&ju1=18436&eq2=3&ju2=22254
Messi da más pases pero mete menos goles y su equipo mete menos goles. El Barça a cambio da 100 pases más por partido que el Madrid. Todo depende del estilo de juego y de la posición y rol de cada uno. ¿Para qué quiero que Cristiano pase más si él solito lleva más goles que 15 equipos de primera? Al fútbol se gana con goles, no pasando el balón.@damonlindelof Un año despues quiero que te des cuenta del resultado y de quien beneficio mas a su equipo (y de paso, podrias fijarte tambien si al final fue mas efectivo preocuparse por los pases y el juego del equipo o solo por los goles). A eso me refiero siempre cuando te digo que el tiempo da la razon al que la tiene: tu quedate con tus datos, Messi con su triplete y posible balon de oro.
25 nov 2015, 22:04
#180 #180 adryf22 dijo: #151 @damonlindelof Un año despues quiero que te des cuenta del resultado y de quien beneficio mas a su equipo (y de paso, podrias fijarte tambien si al final fue mas efectivo preocuparse por los pases y el juego del equipo o solo por los goles). A eso me refiero siempre cuando te digo que el tiempo da la razon al que la tiene: tu quedate con tus datos, Messi con su triplete y posible balon de oro.@adryf22 No es oportunismo, no.
Pues mira, los datos son los que son: Cristiano lleva 46 goles en 2015, los mismos que Messi. Si el Madrid no cayó ante el Schalke fue porque Cristiano metió 3 goles, ante el Atleti le dejó el gol en bandeja a Chicharito (que por desgracia jugó menos de lo que debió) y ante la Juve metió 2 goles.
En liga el Barça en 2015 en el tramo final, hasta que cantó el alirón, encajó 12 goles. El Madrid en ese mismo tramo encajó 21. Ahí estuvo la liga.
26 nov 2015, 00:26
#181 #181 damonlindelof dijo: #180 @adryf22 No es oportunismo, no.
Pues mira, los datos son los que son: Cristiano lleva 46 goles en 2015, los mismos que Messi. Si el Madrid no cayó ante el Schalke fue porque Cristiano metió 3 goles, ante el Atleti le dejó el gol en bandeja a Chicharito (que por desgracia jugó menos de lo que debió) y ante la Juve metió 2 goles.
En liga el Barça en 2015 en el tramo final, hasta que cantó el alirón, encajó 12 goles. El Madrid en ese mismo tramo encajó 21. Ahí estuvo la liga.@damonlindelof No es oportunismo cuando ya lo avisas de antes. Lo dicho, al final aporto mas a su equipo el de los pases y el que hacia jugar a su equipo que el que buscaba sus goles y hacia jugar el equipo para el. Y de hecho aun no se acabado la cosa, que tu veias a CR triunfando hasta los 40 y Messi hasta los 35 por el choripan y sus vomitos (aquello si que fue oportunsmo). Lo volveremos a dejar otro añito aqui esto y dire lo de siempre, TIEMPO AL TIEMPO.
26 nov 2015, 03:24
#182 #182 adryf22 dijo: #181 @damonlindelof No es oportunismo cuando ya lo avisas de antes. Lo dicho, al final aporto mas a su equipo el de los pases y el que hacia jugar a su equipo que el que buscaba sus goles y hacia jugar el equipo para el. Y de hecho aun no se acabado la cosa, que tu veias a CR triunfando hasta los 40 y Messi hasta los 35 por el choripan y sus vomitos (aquello si que fue oportunsmo). Lo volveremos a dejar otro añito aqui esto y dire lo de siempre, TIEMPO AL TIEMPO.@adryf22 Es oportunismo aparecer ahora y mezclar cosas que no tienen que ver y decir "¿ves cómo tenía razón?". Porque no la llevas. Me decías que Messi hacía el doble de pases y yo lo que te decía era que eso estaba condicionado al estilo de juego del equipo, en el que se dan más pases que en el Madrid. Yo te sacaba lo importante, los goles.
El aporte en 2015 fíjate qué de diferente es: http://messivsronaldo.net/calendar-year-stats/
Pero lo dicho, si eres incapaz de ver que el Madrid no ganó nada por motivos ajenos a Cristiano, ya que él cumplió con 29 goles en el final de temporada desde enero (Messi 35, no pases, goles), allá tú.
En unos relevos 4x100 si uno hace lo suyo en menos de 9 segundos sólo un imbécil le culparía de no ganar.
26 nov 2015, 19:12
#183 #183 damonlindelof dijo: #182 @adryf22 Es oportunismo aparecer ahora y mezclar cosas que no tienen que ver y decir "¿ves cómo tenía razón?". Porque no la llevas. Me decías que Messi hacía el doble de pases y yo lo que te decía era que eso estaba condicionado al estilo de juego del equipo, en el que se dan más pases que en el Madrid. Yo te sacaba lo importante, los goles.
El aporte en 2015 fíjate qué de diferente es: http://messivsronaldo.net/calendar-year-stats/
Pero lo dicho, si eres incapaz de ver que el Madrid no ganó nada por motivos ajenos a Cristiano, ya que él cumplió con 29 goles en el final de temporada desde enero (Messi 35, no pases, goles), allá tú.
En unos relevos 4x100 si uno hace lo suyo en menos de 9 segundos sólo un imbécil le culparía de no ganar.@damonlindelof Tu y yo discutiamos quien aportaba mas al equipo. Yo se que tu te tienes que respaldar para todo en los numeros porque te cuesta entender terminos futbolisticos, pero te lo intentare explicar para que lo entiendas. Ronaldo es un goleador, un killer, un cazagoles (ademas eso es lo que tu defendias como "mejor para el equipo", tu argumento fue que el futbol son solo goles). Messi en cambio es muchisimo mas completo, no lo puedes encasillar en una sola funcion sino que se va adaptando en funcion de lo que el equipo necesita. Te voy a hablar de ejemplos concretos.
26 nov 2015, 19:17
#183 #183 damonlindelof dijo: #182 @adryf22 Es oportunismo aparecer ahora y mezclar cosas que no tienen que ver y decir "¿ves cómo tenía razón?". Porque no la llevas. Me decías que Messi hacía el doble de pases y yo lo que te decía era que eso estaba condicionado al estilo de juego del equipo, en el que se dan más pases que en el Madrid. Yo te sacaba lo importante, los goles.
El aporte en 2015 fíjate qué de diferente es: http://messivsronaldo.net/calendar-year-stats/
Pero lo dicho, si eres incapaz de ver que el Madrid no ganó nada por motivos ajenos a Cristiano, ya que él cumplió con 29 goles en el final de temporada desde enero (Messi 35, no pases, goles), allá tú.
En unos relevos 4x100 si uno hace lo suyo en menos de 9 segundos sólo un imbécil le culparía de no ganar.@damonlindelof #184 #184 adryf22 dijo: #183 @damonlindelof Tu y yo discutiamos quien aportaba mas al equipo. Yo se que tu te tienes que respaldar para todo en los numeros porque te cuesta entender terminos futbolisticos, pero te lo intentare explicar para que lo entiendas. Ronaldo es un goleador, un killer, un cazagoles (ademas eso es lo que tu defendias como "mejor para el equipo", tu argumento fue que el futbol son solo goles). Messi en cambio es muchisimo mas completo, no lo puedes encasillar en una sola funcion sino que se va adaptando en funcion de lo que el equipo necesita. Te voy a hablar de ejemplos concretos.A principio de la temporada pasada muchos decian que Messi estaba mal porque asistia mucho mas de lo que marcaba. Muchos defendiamos que eso lo hacia para integrar a los jugadores nuevos al equipo, es decir, si me ficha el Barça y me encuentro con que el mejor jugador del mundo prefiere darme el gol antes que meterlo el, obviamente perdere la presion de tener que demostrar mi calidad y me centrare en adaptarme y en aportar yo tambien mi granito de arena al buen juego del equipo (si lo hace el mejor del equipo, yo no tengo excusa para no hacerlo). De hecho, esta actitud es la que hace que tanto Suarez como Neymar lo respeten tanto y se lleven tan bien con el. Desde Madrid se decia que Messi ya no era tan goleador como Ronaldo, cosa que al final quedo desmentida.
26 nov 2015, 19:19
#183 #183 damonlindelof dijo: #182 @adryf22 Es oportunismo aparecer ahora y mezclar cosas que no tienen que ver y decir "¿ves cómo tenía razón?". Porque no la llevas. Me decías que Messi hacía el doble de pases y yo lo que te decía era que eso estaba condicionado al estilo de juego del equipo, en el que se dan más pases que en el Madrid. Yo te sacaba lo importante, los goles.
El aporte en 2015 fíjate qué de diferente es: http://messivsronaldo.net/calendar-year-stats/
Pero lo dicho, si eres incapaz de ver que el Madrid no ganó nada por motivos ajenos a Cristiano, ya que él cumplió con 29 goles en el final de temporada desde enero (Messi 35, no pases, goles), allá tú.
En unos relevos 4x100 si uno hace lo suyo en menos de 9 segundos sólo un imbécil le culparía de no ganar.@damonlindelof #185 #185 adryf22 dijo: #183 @damonlindelof #184 A principio de la temporada pasada muchos decian que Messi estaba mal porque asistia mucho mas de lo que marcaba. Muchos defendiamos que eso lo hacia para integrar a los jugadores nuevos al equipo, es decir, si me ficha el Barça y me encuentro con que el mejor jugador del mundo prefiere darme el gol antes que meterlo el, obviamente perdere la presion de tener que demostrar mi calidad y me centrare en adaptarme y en aportar yo tambien mi granito de arena al buen juego del equipo (si lo hace el mejor del equipo, yo no tengo excusa para no hacerlo). De hecho, esta actitud es la que hace que tanto Suarez como Neymar lo respeten tanto y se lleven tan bien con el. Desde Madrid se decia que Messi ya no era tan goleador como Ronaldo, cosa que al final quedo desmentida.Otro ejemplo es el partido contra el Valencia en el Camp Nou, el rival nos estaba pasando por encima y no nos duraba nada el balon, el Barça iba 1-0 (gol de Suarez, asistencia de Messi) pero se olia el 1-1 e incluso parecia que se podia perder el partido (hasta Bravo paro un penalti). El partido cambia a raiz de que Messi tiene la idea de bajar hasta mas atras de la linea de medios a recibir el balon de los defensas y sacarlo jugado, a partir de ahi el Barça empieza a recuperar posesion y hacer ocasiones y finalmente el propio Messi mete el 2-0.
Tambien hay partidos en los que Leo recibe EN CUALQUIER POSICION DEL CAMPO y te saca un pase cruzado de entre 20 y 50 metros del que directamente se consigue un gol (uno de los muchos ejemplos, el City).
26 nov 2015, 19:20
#183 #183 damonlindelof dijo: #182 @adryf22 Es oportunismo aparecer ahora y mezclar cosas que no tienen que ver y decir "¿ves cómo tenía razón?". Porque no la llevas. Me decías que Messi hacía el doble de pases y yo lo que te decía era que eso estaba condicionado al estilo de juego del equipo, en el que se dan más pases que en el Madrid. Yo te sacaba lo importante, los goles.
El aporte en 2015 fíjate qué de diferente es: http://messivsronaldo.net/calendar-year-stats/
Pero lo dicho, si eres incapaz de ver que el Madrid no ganó nada por motivos ajenos a Cristiano, ya que él cumplió con 29 goles en el final de temporada desde enero (Messi 35, no pases, goles), allá tú.
En unos relevos 4x100 si uno hace lo suyo en menos de 9 segundos sólo un imbécil le culparía de no ganar.@damonlindelof #186 #186 adryf22 dijo: #183 @damonlindelof #185 Otro ejemplo es el partido contra el Valencia en el Camp Nou, el rival nos estaba pasando por encima y no nos duraba nada el balon, el Barça iba 1-0 (gol de Suarez, asistencia de Messi) pero se olia el 1-1 e incluso parecia que se podia perder el partido (hasta Bravo paro un penalti). El partido cambia a raiz de que Messi tiene la idea de bajar hasta mas atras de la linea de medios a recibir el balon de los defensas y sacarlo jugado, a partir de ahi el Barça empieza a recuperar posesion y hacer ocasiones y finalmente el propio Messi mete el 2-0.
Tambien hay partidos en los que Leo recibe EN CUALQUIER POSICION DEL CAMPO y te saca un pase cruzado de entre 20 y 50 metros del que directamente se consigue un gol (uno de los muchos ejemplos, el City).Luego hay partidos como el de la semifinal contra el Bayern o el de la final de copa, que en un momento complicado y muy importante, Messi se la saca y marca los 2 GOLAZOS de turno por partido para dar la victoria.
O los partidos como el de la supercopa contra el Sevilla, que le da la vuelta al marcador con 2 GOLAZOS de falta, creo recordar que manda otra al palo y finalmente con otra falta mas acaba generando el 5-4 que da la victoria.
¿Como no va a ser mejor para el equipo alguien que aporta cosas tan diferentes a alguien que solo aporta goles?
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