#51 por lostitulosderikaard
8 jun 2015, 18:50

#50 #50 jguillamonus dijo: #10 @unfutbolistacualquiera El Barça no fue invitado a algunas de esas ediciones de Champions que ganó el Madrid...@jguillamonus Invitado de que? para ir solo tenia que ganar la liga Española o haber ganado la antigua copa de europa, solo fue una vez y fue humillado por el Madrid en semis

#52 por durlan
8 jun 2015, 18:51

#50 #50 jguillamonus dijo: #10 @unfutbolistacualquiera El Barça no fue invitado a algunas de esas ediciones de Champions que ganó el Madrid...@jguillamonus Pero si el Barça está entre los equipos a los que derrotó el madrid para ganarla, viene en el mismo cartel!!!

#53 por locusextreme
8 jun 2015, 18:52

El cartel no dice que al madrid le fuese mas facil ganarlas y al barça mas dificil. Leed el titulo y entendedlo, el cartel se refiere a lo que muchos decis, que con el paso de los años los equipos han ido cambiando. Que buscais polemica donde no la hay.

#54 por carlosp9
8 jun 2015, 18:52

Corregidme si me equivoco. En las primeras champions del madrid los equipos jugaban por invitacion. Se pierde mucho mérito

#55 por yayoswag
8 jun 2015, 18:52

#3 #3 eldago dijo: Típico niño rata que no sabe que el stade de reims era la puta hostia y que les costó mucho ganar la final al madrid.

Ay dios mio@eldago supongo que estará en negrita por algo

#56 por topototilli
8 jun 2015, 18:55

En los primeros años en que se jugaba la Champions no se accedia por meritos deportivos si no por invitacion (tipo como un torneo de verano que unos cuantos equipos se organizan y juegan un torneo, con la diferencia de que este no era en verano y estaba mejor organizado), de hay que equipos como el Nottingham Forest, Aston Villa, Hamburgo, PSV o Feyenoord tengan una o dos Champions y ahora ni la jueguen. Luego con el tiempo (no se el año) la UEFA compro el formato y paso a ser la Champions que es hoy en dia (con algunos cambios). De hay que el madrid tenga 10 y el Milan 7; si en vez de equipos elegidos por los grandes hubiesen jugado por meritos deportivos habria que ver como estaria el reparto.

#57 por general_tani
8 jun 2015, 18:57

#50 #50 jguillamonus dijo: #10 @unfutbolistacualquiera El Barça no fue invitado a algunas de esas ediciones de Champions que ganó el Madrid...@jguillamonus pero si estaba en la ultima como semifinalista blanca fló...

Yo os digo una cosa, este debate es la cosa mas absurda del mundo, pa que coj...ones se tienen que comparar el Madrid y el Barça, son equipos distintos, juegan a cosas distintas, tienen palmares distintos (el Barça es el unico equipo europeo que tiene en sus vitrinas todos los trofeos oficiales que han sido disputados en europa), que comparten una rivalidad, vale, de escandalo, es lo mas bonito del futbol, pero sin este absurdo debate de a ver quien la tiene mas larga, o quien gano mejor o peor que el otro, etc.

X estas cosas, me he echo del Betis, MANQUE PIERDA

#58 por pomegcho
8 jun 2015, 18:59

que pasa que antes se jugaba con otra pelota?

#59 por ipa88
8 jun 2015, 19:01

#50 #50 jguillamonus dijo: #10 @unfutbolistacualquiera El Barça no fue invitado a algunas de esas ediciones de Champions que ganó el Madrid...@jguillamonus y porque sale el Barcelona como rival en la 5a edicion?

#60 por davidenko29
8 jun 2015, 19:02

Aqui ya os empezais a motivar, yo creo que el autor, se refiere a que como ha cambiado el panorama, que anteriormente el futbol mundial era ''gobernado'' por unos equipos y ahora por otros, y que en eso influye el dinero en equipos como el City o PSG mismamente.

#61 por charly696
8 jun 2015, 19:02

Oh, claro, que es lo mismo 7 partidos contra los campeones de todas las ligas que 11 en el que 6 son unas fase de grupos que en general es de risa...
No quitemos mérito ni a unas ni a otras hombre.

#62 por crikane
8 jun 2015, 19:05

#50 #50 jguillamonus dijo: #10 @unfutbolistacualquiera El Barça no fue invitado a algunas de esas ediciones de Champions que ganó el Madrid...@jguillamonus En el 60 el propio Madrid lo eliminó y en el 61 el Barça perdió la final contra el Benfica. Qué malo debía ser el Barça en esa época, perder la final de un torneo de equipuchos invitados...

#63 por javijas97
8 jun 2015, 19:06

Para mi gusto es más difícil ganar la Champions League actualmente ya que hay 6 partidos más y todos los equipos son más competitivos, por lo tanto, sin restarle mérito al Real Madrid, ganar una champions actualmente con el formato de hoy en día es mucho más difícil, ergo la hazaña del Barcelona es superior bajo mi punto de vista. Aunq también hay q ganar esas 5 copas tampoco es tarea fácil

#65 por roki3
8 jun 2015, 19:08

Mucha gente comenta que las hubiese ganado el Barça, si os hubieseis informado las 5 primeras champions league son invitaciones al Madrid , donde se las saco con el gorro porque básicamente era un torneo como el gamper , y por otra parte este no es un cartel malo al revés es abrirle los ojos al que los tiene cerrados porque es para que veáis que 5 copas del Madrid son regalitos

#66 por michaeljacksonsfan
8 jun 2015, 19:10

Si eran tan fáciles por que hasta el 92 no ganó ninguna ?

#67 por chuu098
8 jun 2015, 19:10

#49 #49 bogambo dijo: #7 @javiagui eran otros tiempos, y recientemente se ha descubierto que hubo amaños, ya que el madrid era quien más dinero ponía para el desarrollo de la competición@bogambo ,osea,decís que el madrid organizo esos torneos,y por poner mas dinero para SU torneo es amañar?y me llegas a decir dinero de arbitros o algo,pero dinero para el desarrollo de la competicion?...

#68 por alvaro346
8 jun 2015, 19:16

En aquella época, los equipos franceses, especialmente el Reims eran de lo mejorcito en Europa junto con el Madrid, Milan, Fiorentina y Eintracht de Frankfurt. Decir que las copas de antes eran mas fáciles porque hoy en día algunos de esos equipos no son de primer nivel es no tener ni idea de la historia del fútbol. A lo mejor dentro de 40 años la Juve baja a tercera división y deja de ser un grande de Europa, seguro que a los cules no os gustaría que os dijesen que esta Champions no vale nada porque la Juve en ese futuro hipotético ya no seria nadie.

#69 por prades17
8 jun 2015, 19:17

Voy a hacer un Maldini, con todos los equipos que no conozca de la época del Madrid. Wikipedia no me falles.
Servette: Equipo Suizo, que esta en Segunda, 3º en su país, con mas títulos.
Antewerp: Equipo Belga, que milita en segunda división.
Vasas: Equipo Hungaro, que esta en segunda división.
Jeunesse d'Esch: Equipo Luxemburges, que esta en. la primera división.

Todos los otros, si que me suenan.

#70 por NoALasPorrasSiALosPorrazos
8 jun 2015, 19:20

#3 #3 eldago dijo: Típico niño rata que no sabe que el stade de reims era la puta hostia y que les costó mucho ganar la final al madrid.

Ay dios mio@eldago Típico niño rata que se acaba de enterar ahora porque lo ha buscado en Wikipedia, y hace como si lo supiera de toda la vida.

#71 por lspistripador
8 jun 2015, 19:23

#18 #18 terstegen dijo: Fácil; antes los mejores equipos de cualquier liga tenian buenos jugadores por la mayor dificultad de cada equipo de alinear a jugadores extranjeros .Ahora con la ley Bosman los europeos no se consideran extranjeros y además la gran mayoría de americanos se ponen la doble nacionalidad, asi que no cuentan, lo que hace que la mayoría de los cracks de ligas pequeñas vayan a ligas de mayor exito más fluidamente, y siempre los mismos equipos son los que copan los ingresos del futbol mundial (a excepción de los equipos surgidos por los pretrodolares o caidas de grandes como el Milan), lo que hace que sean siempre los mismos equipos los que compren a los futuros cracks, dificultando que haya más variedad de equipos que disputen los trofeos europeos.@Erikopinion la maioria de los jugadores titulares del barça 2015 son sudamericanos no españoles!!

#72 por alvaro346
8 jun 2015, 19:25

Y a los que dicen que a esas copas se iba por invitación expresa de Bernabeu, iban los campeones de liga invitados, o si declinaban la oferta el segundo, y el campeón de Europa del año anterior. Por eso el Barça no pudo jugar hasta la temporada 59/60, porque desde la creación de la competición no había quedado primero en liga, o segundo en el caso de que el primero fuese el Madrid.

#73 por ingbetico
8 jun 2015, 19:26

#4 #4 judass dijo: No me parece bien que permitan carteles así y luego eliminan los GIFS pornográficos porque afectan a los niños. Hay carteles peores que dos tetas. Este, por ejemplo @judass No es ya el cartel en sí (que también), es que no paran de mandar aportaciones con el mensaje de "yo la tengo más grande".

Cansáis, las 2 aficiones. Por eso se os tiene tanto coraje fuera a los 2. No tiene mérito ganar a golpe de talonario. Tiene mérito hacerlo con un presupuesto bajo, como el puñetero Sevilla.
De un bético.

#74 por alvaro346
8 jun 2015, 19:32

#65 #65 roki3 dijo: Mucha gente comenta que las hubiese ganado el Barça, si os hubieseis informado las 5 primeras champions league son invitaciones al Madrid , donde se las saco con el gorro porque básicamente era un torneo como el gamper , y por otra parte este no es un cartel malo al revés es abrirle los ojos al que los tiene cerrados porque es para que veáis que 5 copas del Madrid son regalitos@roki3 En la 55/56 el Madrid la disputa por ser vigente campeón del Liga, como dato, es la segunda liga seguida después de 22 años sin ganarla. Y en el resto de años va por ser vigente campeón de Europa, y representando a España van: en la 56/57 Athletic por ganar la liga el año anterior, en la 57/58 Sevilla por quedar segundo detrás del Madrid, en la 58/59 Atletico por quedar segundo detrás del Madrid y en las 59/60 y 60/61 el Barça por quedar primeros. Por eso no podía ganar la Champions en los primeros 4 años, porque ni siquiera ganó la Liga y por tanto no se ganó la plaza en la Copa de Europa

#75 por xxjugonxx
8 jun 2015, 19:33

Pero que pasa? Llevais unos cuantos carteles, quitandole prestigio a las champions del madrid, diciendo que las 5 del barca valen mas que las 10 del barca... Sabeis que habeis ganado un triplete y es vuestro segundo? Y que eso no lo tiene el madrid? Disfrutarlo, es que despues no os gusta que os digan segundones, pero segundo es el que gana y solo piensa en el vecino y intenta demostrar que es el mejor... Da un poco de pena la verdad...

#76 por claudiobeth
8 jun 2015, 19:35

#17 #17 aupaelzaragoza dijo: Tonto , quejate de Roncero... Equipos como el Reims en la epoca eran la hostia con jugadores como kopa y fontaine. La sampdoria a la que el barça gano era buena y ahora es una mierda.
@aupaelzaragoza pero que coño vamos a saber si nuestros padres eran niños o no habian nacido....??? lo que esta claro es que son bastantes menos partidos, no se llamaban champions league y que no se invitaron a equipos ingleses en algunas ediciones ni al Barcelona tampoco...

vamos, un torneito de risas

#78 por albert9lopez
8 jun 2015, 19:38

#7 #7 javiagui dijo: Espero que no le estéis quitando mérito a las 5 del Real Madrid porque si tan fácil era que la hubiera ganado el Barça.@javiagui Si hubieran invitado al Barça quizas habria ganado alguna, pero el real madrid no le invitó... Sin hablar de que era un tiempo (por todos conocido) donde a algunos equipos no se le dejaban ganar cosas.

Te recomiendo que mires este documental que explica como empezo la competicion y otras cosas interesantes, intenta verlo entero que sino hay cosas que se pueden malentender

#79 por damonlindelof
8 jun 2015, 19:38

#50 #50 jguillamonus dijo: #10 @unfutbolistacualquiera El Barça no fue invitado a algunas de esas ediciones de Champions que ganó el Madrid...@jguillamonus ¿Como a la de 1959/60, por ejemplo? :)

#80 por carlotos8
8 jun 2015, 19:41

#78 #78 albert9lopez dijo: #7 @javiagui Si hubieran invitado al Barça quizas habria ganado alguna, pero el real madrid no le invitó... Sin hablar de que era un tiempo (por todos conocido) donde a algunos equipos no se le dejaban ganar cosas.

Te recomiendo que mires este documental que explica como empezo la competicion y otras cosas interesantes, intenta verlo entero que sino hay cosas que se pueden malentender

[youtube]ILX4oNvrUHg[/youtube]

https://www.youtube.com/watch?v=ILX4oNvrUHg
@albert9lopez En un documental cuyo emisor es una cadena catalana, por no decir mayoritariamente del barsa, seguro que no hay imparcialidad

#81 por alvaro346
8 jun 2015, 19:43

#76 #76 claudiobeth dijo: #17 @aupaelzaragoza pero que coño vamos a saber si nuestros padres eran niños o no habian nacido....??? lo que esta claro es que son bastantes menos partidos, no se llamaban champions league y que no se invitaron a equipos ingleses en algunas ediciones ni al Barcelona tampoco...

vamos, un torneito de risas@claudiobeth La Liga ha tenido años en los que eran 12, 14, 16, 18 y hasta 22 equipos. ¿Significa que antes era un campeonato de risas porque en algunas se jugaban 22 partidos y ahora son 38?
#78 #78 albert9lopez dijo: #7 @javiagui Si hubieran invitado al Barça quizas habria ganado alguna, pero el real madrid no le invitó... Sin hablar de que era un tiempo (por todos conocido) donde a algunos equipos no se le dejaban ganar cosas.

Te recomiendo que mires este documental que explica como empezo la competicion y otras cosas interesantes, intenta verlo entero que sino hay cosas que se pueden malentender

[youtube]ILX4oNvrUHg[/youtube]

https://www.youtube.com/watch?v=ILX4oNvrUHg
@albert9lopez Primero, en semifinales de la quinta, el Madrid juega contra el Barça. Y segundo, para obtener plaza tenias que ganar la Liga o quedar segundo si el primero de liga ganaba la Copa de Europa. Y por ultimo, un entrevistado de ese documental, salio al día siguiente diciendo que habían manipulado sus declaraciones, en concreto Zoco

#82 por iribar_y_10_mas
8 jun 2015, 19:45

#50 #50 jguillamonus dijo: #10 @unfutbolistacualquiera El Barça no fue invitado a algunas de esas ediciones de Champions que ganó el Madrid...@jguillamonus no ibas invitado, tenías que ganar la liga o haber ganado el torneo el año anterior. El año que no fue el Barça es porque fue el Athletic

#83 por damonlindelof
8 jun 2015, 19:47

Por cierto, ¿sabéis qué trofeo no oficial que intentan colar como oficial se jugaba por invitación, independientemente de tu posición en la liga? La Copa de Ferias. Era un torneo que jugaban los equipos de ciudades donde se celebraban ferias (Gracias, Sara), por lo que no lo disputaron nunca ni la ciudad de Madrid ni ningún equipo representando a Madrid, por ejemplo.

#84 por limoncio93
8 jun 2015, 19:50

#73 #73 ingbetico dijo: #4 @judass No es ya el cartel en sí (que también), es que no paran de mandar aportaciones con el mensaje de "yo la tengo más grande".

Cansáis, las 2 aficiones. Por eso se os tiene tanto coraje fuera a los 2. No tiene mérito ganar a golpe de talonario. Tiene mérito hacerlo con un presupuesto bajo, como el puñetero Sevilla.
De un bético.@ingbetico tienes toda la razón, parece que no pueden vivir los unos sin los otros... no saben disfrutar de la victoria y ya? Yo, que soy del Athletic, si algún día ganamos un título (xD), no voy a estar chuleándome a nadie... Esas aficiones no muestran ningún señorío ni saber ganar... solo hacen que picarse entre ellas... (y algunos jugadores dando ejemplo además ejem ejem...)

#85 por albert9lopez
8 jun 2015, 19:56

#80 #80 carlotos8 dijo: #78 @albert9lopez En un documental cuyo emisor es una cadena catalana, por no decir mayoritariamente del barsa, seguro que no hay imparcialidad@carlotos8 Antes de juzgarlo, miralo.

#86 por asturiasrocf
8 jun 2015, 19:59

#76 #76 claudiobeth dijo: #17 @aupaelzaragoza pero que coño vamos a saber si nuestros padres eran niños o no habian nacido....??? lo que esta claro es que son bastantes menos partidos, no se llamaban champions league y que no se invitaron a equipos ingleses en algunas ediciones ni al Barcelona tampoco...

vamos, un torneito de risas@claudiobeth Los equipos ingleses SE NEGARON a ir al menos el primer año el Chelsea. Luego viendo el exito de la competicion al año siguiente volvieron con el rabo entre las piernas. Y no se si hubo o no invitados en esa primera edicion, lo que es fijo es que el campeon de cada liga, asi como el de la Copa de Europa del año anterior tenian su acceso asegurado. Y cabe destacar que antes los campeones de ligas como la Holandesa, la Yugoslava o la Hungara tenian bastante mas nivel que en la actualidad

#87 por josefupe
8 jun 2015, 20:12

#78 #78 albert9lopez dijo: #7 @javiagui Si hubieran invitado al Barça quizas habria ganado alguna, pero el real madrid no le invitó... Sin hablar de que era un tiempo (por todos conocido) donde a algunos equipos no se le dejaban ganar cosas.

Te recomiendo que mires este documental que explica como empezo la competicion y otras cosas interesantes, intenta verlo entero que sino hay cosas que se pueden malentender

[youtube]ILX4oNvrUHg[/youtube]

https://www.youtube.com/watch?v=ILX4oNvrUHg
@albert9lopez No se si sabes que de las 6 champions que el Real Madrid ganó en esa época, la 1ª,3ª, 4ª y 6ª las jugo por ganar la Liga Española, y la 2ª y la 5ª por ganar la edición anterior. Por no hablar de las champions del 1961 al 1965 que el Madrid no ganó, pero las jugó por ganar la liga

#88 por xdego19
8 jun 2015, 20:22

#27 #27 paufs99 dijo: #10 @unfutbolistacualquiera hombre si franco regalo a di stefano al madrid@paufs99 Pero si Franco os salvo de la quiebra y cuando más poder tenía, el Barça gano más títulos que el Madrid niñato, que no tienes ni puta idea y te riges por las gilipolleces que lees en twitter.

#89 por Naldusbros
8 jun 2015, 20:23

#73 #73 ingbetico dijo: #4 @judass No es ya el cartel en sí (que también), es que no paran de mandar aportaciones con el mensaje de "yo la tengo más grande".

Cansáis, las 2 aficiones. Por eso se os tiene tanto coraje fuera a los 2. No tiene mérito ganar a golpe de talonario. Tiene mérito hacerlo con un presupuesto bajo, como el puñetero Sevilla.
De un bético.@ingbetico Valdes, Puyol, Bartra, Xavi, Busquets, Iniesta, Pedro, Messi... golpe de talonario no? Saludos.

#90 por Naldusbros
8 jun 2015, 20:26

#10 #10 unfutbolistacualquiera dijo: pues si tan fácil fue el Barcelona debería haberlas ganado no?@unfutbolistacualquiera Es que en esa época para clasificarte a la Copa de Europa tenías que ganar la Liga (o ganar la anterior edición de la Copa de Europa). En las cinco primeras del Madrid el Barcelona solo participó en una y posteriormente no es que haya participado en muchas más...

#91 por Naldusbros
8 jun 2015, 20:29

#7 #7 javiagui dijo: Espero que no le estéis quitando mérito a las 5 del Real Madrid porque si tan fácil era que la hubiera ganado el Barça.@javiagui Y a ti tambien te digo esto: En esa época para clasificarte a la Copa de Europa tenías que ganar la Liga (o ganar la anterior edición de la Copa de Europa). En las cinco primeras del Madrid el Barcelona solo participó en una y posteriormente no es que haya participado en muchas más...

#92 por Naldusbros
8 jun 2015, 20:32

#64 #64 matacapullos dijo: #50 @jguillamonus #41 @rafa939393 #47 @tresenralla #56 @topototilli #30 @maestro_sho_hai

Las mentiras tienen las patas cortas amigos. Iban los campeones de las ligas europeas, veamos la liga española esos años:

1954/55 gana la liga el Madrid y gana el derecho a jugar Copa de Europa del año siguiente.
1955/56 gana la liga el Athletic de Bilbao y clasifica a Copa de Europa. El Madrid obtiene su derecho por ser el anterior campeón.
1956/57 gana la liga el Madrid y pasa a clasificarse también el 2º clasificado de la liga, el Sevilla.
1957/58 gana la liga el Madrid y el Atlético de Madrid queda 2º, juegan ambos.
1958/59 gana la liga el Barça y vuelven a clasificar 2.@matacapullos En la PRIMERA ediciónno iba el campeon de liga. Es esa la que fue por invitación.

#93 por rubenhaddo
8 jun 2015, 20:39

#21 #21 power25 dijo: Por cierto, Aleix Vidal ha dicho que de pequeño era del Real Madrid. Decíais mucho de Isco pero de Aleix no decís nada eh@power25 Aleix Vidal jugó en la cantera del madrid... :l

#94 por raul_casillas
8 jun 2015, 20:50

#49 #49 bogambo dijo: #7 @javiagui eran otros tiempos, y recientemente se ha descubierto que hubo amaños, ya que el madrid era quien más dinero ponía para el desarrollo de la competición@bogambo excusas de zorra

#95 por gaditanocadi94
8 jun 2015, 20:52

#76 #76 claudiobeth dijo: #17 @aupaelzaragoza pero que coño vamos a saber si nuestros padres eran niños o no habian nacido....??? lo que esta claro es que son bastantes menos partidos, no se llamaban champions league y que no se invitaron a equipos ingleses en algunas ediciones ni al Barcelona tampoco...

vamos, un torneito de risas@claudiobeth Condicion para ir: ganar la liga.
Si te informas un poco (y no es dificil, solo hay que entrar en Wikipedia) veras que en todas las ediciones aqui presentes, salvo la primera, hay un equipo inglés, normalmente el United

#96 por jorgem75
8 jun 2015, 20:58

Por favor no pongais en duda el poderío del Servette, Partizan, Vasas y el infraqueable Rapid Wien comparandolos con equipos mediocres como Bayer o Man. City

#97 por ingbetico
8 jun 2015, 20:59

#89 #89 Naldusbros dijo: #73 @ingbetico Valdes, Puyol, Bartra, Xavi, Busquets, Iniesta, Pedro, Messi... golpe de talonario no? Saludos. @Naldusbros Mantenéis las estrellas porque les pagáis sueldos astronómicos. El resto de equipos tienen que vender a sus cracks.

#98 por judass
8 jun 2015, 21:18

#77 #77 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@rihoga2906 si es una pagina de deportes no de polemicas ni de carteles chorra. Es una estupidez comparar distintas épocas como decir que, la primera champions del barsa no vale porque los equipos contra los que jugó ahora no son nada. Pero en su momento eran buenisimos.

#99 por oskitar82
8 jun 2015, 21:19

Y siempre de víctimas, por eso siempre seréis los segundones culerdos.venga que aun quedan 5 para cojernos,y 6 mas de liga.

#100 por king_tyrion
8 jun 2015, 21:22

#27 #27 paufs99 dijo: #10 @unfutbolistacualquiera hombre si franco regalo a di stefano al madrid@paufs99 tu sabes que españa y franco estaban vetados en Europa verdad?

#78 #78 albert9lopez dijo: #7 @javiagui Si hubieran invitado al Barça quizas habria ganado alguna, pero el real madrid no le invitó... Sin hablar de que era un tiempo (por todos conocido) donde a algunos equipos no se le dejaban ganar cosas.

Te recomiendo que mires este documental que explica como empezo la competicion y otras cosas interesantes, intenta verlo entero que sino hay cosas que se pueden malentender

[youtube]ILX4oNvrUHg[/youtube]

https://www.youtube.com/watch?v=ILX4oNvrUHg
@albert9lopez si al barsa no le invitaron es xq eran unos paquetes y solo iban los mejores de cada liga, de ahi que se llamase liga d campeones, sino le llamarian liga d segundones q es la que jugaba tu barsa, que por cierto tampoco gano ni una ;)
PD: fijate lo madridista que era franco que el madrid se tiro desde 1939 hasta 1953 sin ganar una liga en esa época.
Fijate lo madridista que era q salvo al barsa d desaparecer, x lo q le condecorasteis con la medalla de oro y brillantes