xD novato en Champions el Villa, que ganó la Copa de Europa en 1982 al BAYERN xD
Será porque no la ha jugado desde que cambiaron el nombre, pero vamos, si el Real Madrid tiene 14 Champions es porque las 6 "yeyé" cuentan, así que el "novato" Villa tiene una Champions más que el Atleti
#2 #2 Reyson dijo: Al Girona lo van a desmontar como las marujas desmontan una tienda de ropa en liquidación. Ni el utillero les va a quedar.@Reyson es lo normal. También es posible que a Atalanta, Bayer y otros les desaparezcan jugadores.
El Girona es propiedad del City, así que si alguno de los cedidos (Sávio, vía ESTAC Troyes, y Yan Couto) le interesa a Guardiola para usarlo o hacer caja lo hará. Otros jugadores como Dobvyk, Tsygankov, Aleix García, Miguel Gutiérrez, Valery, Yangel Herrera, etc, si los quiere alguien el Girona venderá... y el resto será fichar con lo que le den jugadores para mantener el tipo. Pero vamos, dudo que el Girona repita lo de este año: si tiene suerte, hacer un Leicester (que en 2016-17 se coló en Champions y llegó a 1/4 eliminando al Sevilla y cayendo por 1 gol ante el Atleti), y ya está.
#3 #3 goalkeeperneutral dijo: Méritos del Madrid para ganar la Liga Española (polémicas aparte):
- Solo condecer UNA derrota
-Ganar los dos clásicos en momentos relativamente buenos de la temporada del Barça
-Golear los dos partidos al mejor Girona de la historia, nivel Champions.
-Ganar los dos partidos a un Athletic de Bilbao, campeón de Copa y en una de sus mejores temporadas en años.
-Ganar los dos partidos a la Real Sociedad, también a nivel europeo.
-En definitiva hacer una liga incomparable que puede acabar con 96 puntos (y dos se los dejaron en un partido intrascendente ante el Villarreal)
Estamos hablando de una de las mejores temporadas del Madrid en lo que va de siglo, de la mejor temporada desde la 16-17, el doblete de Zidane, la última gran temporada de CR7. La liga no miente, la liga no da un ganador injusto, por más polémica que haya, que la podemos discutir, yo el primero, los números tras 38 encuentros no son casualidad.
Ahora, méritos del Madrid (polémicas aparte) para llegar a la final de UCL:
-Ganar por la mínima al entonces 5o de Alemania
-Empatar pidiendo la hora la vuelta
-Empatar un partido contra el mejor de Europa con bajas cruciales
-Empatar la vuelta contra el mejor de Europa aparcando el autobús
-Empatar la ida ante el equipo que va a acabar 3o de Alemania
-Ganar por la mínima en dos minutos con regalo del portero la vuelta
-En la final les espera el equipo que va a quedar 5o en esa liga de 18, que no ha logrado clasificar a Champions, es su rival en la final más dispareja en muchos años (el Real Madrid ganó la del 2000 quedando quinto en liga, hará lo mismo el Dortmund? Sabemos todos que no).
Y te dicen, con todo su papo, que la Champions es mejor que la liga, cuando ellos son la prueba en directo de que los más complicado y meritorio es la competición doméstica. @goalkeeperneutral hay muchos argumentos para defender una cosa u otra. Si fuera más fácil ganar Champions que ligas... los equipos tendrían más Champions que ligas, no? Ningún ganador de la Champions tiene más Champions que ligas domésticas. Por algo será.
No puedes coger un ejemplo puntual y esporádico para pontificar...
@ka0s88 nottingham forest 1 premier 2 champions no se si alguno más habrá, y entrando en lo q dice el otro sinceramente es más difícil ganar una liga q una champions, crees que Grecia habría ganado una eurocopa formato liga? El chelsea de di mateo? Pues eso
#6 #6 rafinator dijo:@ka0s88 nottingham forest 1 premier 2 champions no se si alguno más habrá, y entrando en lo q dice el otro sinceramente es más difícil ganar una liga q una champions, crees que Grecia habría ganado una eurocopa formato liga? El chelsea de di mateo? Pues eso@rafinator "pues eso". Pues eso nada xD
La Champions es más difícil. Que UN equipo tenga más Champions que Premier demuestra mi punto de vista, no el tuyo. Lo único es que me equivoqué al decir ninguno, en vez de casi ninguno. Si la Champions fuera más fácil que ganar la liga LO NORMAL sería ver equipos con más Champions que ligas. Un árbol no hace un bosque. Pero, como siempre, cogéis los datos y los retorcéis a vuestro gusto, y encima pretendéis sentar cátedra xD
PS: lo más normal es que ni esa Grecia ni ese Chelsea hubieran ganado ni EC ni CL. Pero eso no hace que sea más sencilla la competición, porque si no cada año la ganaría el que propusiera el fútbol más rácano.
@ka0s88 tranquilo las cátedras t las dejó a ti, solo daba mi opinión, los equipos tienen más ligas q champions porque hay más ligas en disputa q champions,
Un equipo racano es más probable q gane un torneo de eliminatorias q una liga
La liga la gana siempre el mejor, uno de eliminatorias no tiene porqué ser el mejor para ganarla, q es más difícil mantener una regularidad o saber jugar un torneo de eliminatorias? Pues a saber, para gustos colores
#8 #8 rafinator dijo:@ka0s88 tranquilo las cátedras t las dejó a ti, solo daba mi opinión, los equipos tienen más ligas q champions porque hay más ligas en disputa q champions,
Un equipo racano es más probable q gane un torneo de eliminatorias q una liga
La liga la gana siempre el mejor, uno de eliminatorias no tiene porqué ser el mejor para ganarla, q es más difícil mantener una regularidad o saber jugar un torneo de eliminatorias? Pues a saber, para gustos colores@rafinator seguís con la cantinela de "el mejor". El mejor es el que más goles mete y al que menos le meten. No hay más. Olvidaos de historias de posesión y de ataque y de cuentos varios, que eso es SUBJETIVO. En el fútbol solo hay una cosa objetiva y es que gana quien marca más. Por tanto, si Grecia ganó la EC o el Chelsea la CL es que fueron el mejor equipo de ese torneo. Todo lo demás son trampas que os hacéis al solitario...
@ka0s88
El Nottm' Forest tiene más Champions que Ligas. El Liverpool en los últimos 30 años ha ganado más Champions que ligas. El propio real Madrid en los últimos 25 años solo tiene una Champions más que las ligas que ha ganado si no me fallan las cuentas.
La Champions es más volátil. Igual que la Copa. Eso la hace más fácil de ganar aunque hagas las cosas mal y pero también más fácil de perder si haces las cosas bien. El Madrid gana la Champions de 2022 perdiendo mitad de los partidos de las eliminatorias. Si tu pierdes mitad de los partidos de una Liga, no entras ni en Europa... Oye, el Madrid tiene más Ligas que Copas..hmmm... a ver si va a ser más difícil la Copa del Rey y no lo sabemos. Pues no. Casi todos los equipos excepto Madrid y Atleti (y el Atleti por una) tienen más Copas que Ligas por el simple motivo de que los torneos de eliminatorias multiplican la influencia de factores externos (buena o mala suerte) sobre los resultados. Y tu si tiras un dado las veces suficientes, lo que te sale tiende a igualarse en proporción con el tiempo. Por eso hay más variedad de campeones.
La única excepción, el Mundial. Creo que nunca lo ha ganado un combinado nacional que no estuviese entre los 3 mejores del mundo en ese momento. Aún así la suerte influye mucho. Croacia llega a la final tras penaltis en octavos y cuartos...Argentina tiene la suerte de que Croacia elimina a Brasil... en la Euro 2016, Portugal la gana con solo una victoria antes de los 90 minutos en todo el torneo... Está bien, son entretenidos, adornan las vitrinas, pero lo meritorio son los 38 partidos todos los findes. Ya lo dijo Zidane.
#10 #10 goalkeeperneutral dijo:@ka0s88
El Nottm' Forest tiene más Champions que Ligas. El Liverpool en los últimos 30 años ha ganado más Champions que ligas. El propio real Madrid en los últimos 25 años solo tiene una Champions más que las ligas que ha ganado si no me fallan las cuentas.
La Champions es más volátil. Igual que la Copa. Eso la hace más fácil de ganar aunque hagas las cosas mal y pero también más fácil de perder si haces las cosas bien. El Madrid gana la Champions de 2022 perdiendo mitad de los partidos de las eliminatorias. Si tu pierdes mitad de los partidos de una Liga, no entras ni en Europa... Oye, el Madrid tiene más Ligas que Copas..hmmm... a ver si va a ser más difícil la Copa del Rey y no lo sabemos. Pues no. Casi todos los equipos excepto Madrid y Atleti (y el Atleti por una) tienen más Copas que Ligas por el simple motivo de que los torneos de eliminatorias multiplican la influencia de factores externos (buena o mala suerte) sobre los resultados. Y tu si tiras un dado las veces suficientes, lo que te sale tiende a igualarse en proporción con el tiempo. Por eso hay más variedad de campeones.
La única excepción, el Mundial. Creo que nunca lo ha ganado un combinado nacional que no estuviese entre los 3 mejores del mundo en ese momento. Aún así la suerte influye mucho. Croacia llega a la final tras penaltis en octavos y cuartos...Argentina tiene la suerte de que Croacia elimina a Brasil... en la Euro 2016, Portugal la gana con solo una victoria antes de los 90 minutos en todo el torneo... Está bien, son entretenidos, adornan las vitrinas, pero lo meritorio son los 38 partidos todos los findes. Ya lo dijo Zidane.@goalkeeperneutral vuestra argumentación se basa en hacer regla de una excepción, en el caso del otro usuario, y de coger el lapso de tiempo arbitrario que más te conviene.
La realidad es la que es y es que tanto el Pool como el RM tienen más ligas que Champions. Que durante una época, dos equipos TOP que han enfrentado a otros equipos TOP como son el City y el Barcelona, no hayan podido ganar más ligas no significa que no las hayan competido. No estamos hablando de ganar una Champions quedando duodécimo en liga. Normalmente quedaron segundos.
Entonces, comparar ganar una liga donde por perder un partido la pierdes, como las ligas de los 90ypico puntos o 100, con una Champions donde perder un partido puede significar irte a casa, es de traca. Amén de que son competiciones distintas con modelos distintos de juego y eliminatorias.
#10 #10 goalkeeperneutral dijo:@ka0s88
El Nottm' Forest tiene más Champions que Ligas. El Liverpool en los últimos 30 años ha ganado más Champions que ligas. El propio real Madrid en los últimos 25 años solo tiene una Champions más que las ligas que ha ganado si no me fallan las cuentas.
La Champions es más volátil. Igual que la Copa. Eso la hace más fácil de ganar aunque hagas las cosas mal y pero también más fácil de perder si haces las cosas bien. El Madrid gana la Champions de 2022 perdiendo mitad de los partidos de las eliminatorias. Si tu pierdes mitad de los partidos de una Liga, no entras ni en Europa... Oye, el Madrid tiene más Ligas que Copas..hmmm... a ver si va a ser más difícil la Copa del Rey y no lo sabemos. Pues no. Casi todos los equipos excepto Madrid y Atleti (y el Atleti por una) tienen más Copas que Ligas por el simple motivo de que los torneos de eliminatorias multiplican la influencia de factores externos (buena o mala suerte) sobre los resultados. Y tu si tiras un dado las veces suficientes, lo que te sale tiende a igualarse en proporción con el tiempo. Por eso hay más variedad de campeones.
La única excepción, el Mundial. Creo que nunca lo ha ganado un combinado nacional que no estuviese entre los 3 mejores del mundo en ese momento. Aún así la suerte influye mucho. Croacia llega a la final tras penaltis en octavos y cuartos...Argentina tiene la suerte de que Croacia elimina a Brasil... en la Euro 2016, Portugal la gana con solo una victoria antes de los 90 minutos en todo el torneo... Está bien, son entretenidos, adornan las vitrinas, pero lo meritorio son los 38 partidos todos los findes. Ya lo dijo Zidane.@goalkeeperneutral por cierto, Zidane tiene su opinión. Y no es ni mejor ni peor que la mía o la tuya. Recurrir a eso es una falacia argumentativa 'ad verecundiam'.
Por otro lado, la CdR el Madrid nunca le ha prestado especial atención excepto la ultima década o década y media. Normalmente la jugaba con el equipo B o C o incluso con canteranos.
Y ya por último:
Yo os propongo seguir como estamos: el Madrid y el FCB contrapeando las ligas pero solo el Madrid ganando la Champions. Incluso que ganeis 3 ligas por cada 1 del Madrid, pero el Madrid una Champions cada dos años. A mi me vale. ¿Y a vosotros?
@ka0s88#10 #10 goalkeeperneutral dijo:@ka0s88
El Nottm' Forest tiene más Champions que Ligas. El Liverpool en los últimos 30 años ha ganado más Champions que ligas. El propio real Madrid en los últimos 25 años solo tiene una Champions más que las ligas que ha ganado si no me fallan las cuentas.
La Champions es más volátil. Igual que la Copa. Eso la hace más fácil de ganar aunque hagas las cosas mal y pero también más fácil de perder si haces las cosas bien. El Madrid gana la Champions de 2022 perdiendo mitad de los partidos de las eliminatorias. Si tu pierdes mitad de los partidos de una Liga, no entras ni en Europa... Oye, el Madrid tiene más Ligas que Copas..hmmm... a ver si va a ser más difícil la Copa del Rey y no lo sabemos. Pues no. Casi todos los equipos excepto Madrid y Atleti (y el Atleti por una) tienen más Copas que Ligas por el simple motivo de que los torneos de eliminatorias multiplican la influencia de factores externos (buena o mala suerte) sobre los resultados. Y tu si tiras un dado las veces suficientes, lo que te sale tiende a igualarse en proporción con el tiempo. Por eso hay más variedad de campeones.
La única excepción, el Mundial. Creo que nunca lo ha ganado un combinado nacional que no estuviese entre los 3 mejores del mundo en ese momento. Aún así la suerte influye mucho. Croacia llega a la final tras penaltis en octavos y cuartos...Argentina tiene la suerte de que Croacia elimina a Brasil... en la Euro 2016, Portugal la gana con solo una victoria antes de los 90 minutos en todo el torneo... Está bien, son entretenidos, adornan las vitrinas, pero lo meritorio son los 38 partidos todos los findes. Ya lo dijo Zidane.#11
No. No es una excepción. En 30 años da tiempo suficiente a ver las cosas. La Liga tiene como 30 años más de historia que la Champions y la Premier, cerca de 65 años más. Aún así, hay equipos con más Champions, tanto de forma global como en ciertos periodos de décadas de duración. El Milan en el siglo XXI gana 3 ligas y 2 Champions, que gran diferencia. Ancelotti tiene más Champions que ligas con el Milan, y lo mismo le ocurrirá con el Madrid si gana el próximo sábado.
Perder una liga y quedarse a un punto del campeón con 90 y pico ambos sigue siendo más meritorio que ganar una competición de eliminatorias. Aún así, tú no sabes si el error que cometes al perder ese partido, que lo puedes perder en la 1a jornada, te va a costar la liga porque los rivales tienen que cometer menos errores que tú. De todos modos, si tú ganas todos los partidos de liga excepto el último (lo cual implica acabar con 111 puntos, algo prácticamente imposible), es muy complicado perder eso. En Champions (o Copa), si tú ganas los primeros 12 partidos (mucho más fácil) y pierdes el último, la final, pierdes el título. Son competiciones hechas para que los mejores equipos las pierdan, básicamente.
Y sí, Zidane es una opinión con más autoridad en el tema porque ha competido ambas como jugador y entrenador y sabrá lo que implica. Por cierto, Zidane ha ganado también más Champions que ligas como entrenador.
"que ganeis 3 ligas por cada 1 del Madrid, pero el Madrid una Champions cada dos años. A mi me vale. ¿Y a vosotros?"
¿Dónde hay que firmar? Si ganamos la Liga, somos el mejor equipo del país. Si ganamos la Champions, somos el mejor equipo de esa competición en concreto. Yo solo veo beneficios. Independiente es el equipo con más Libertadores pero hablas de Argentina y los mejores son los dos de siempre.
#13 #13 goalkeeperneutral dijo:@ka0s88 #10 #11
No. No es una excepción. En 30 años da tiempo suficiente a ver las cosas. La Liga tiene como 30 años más de historia que la Champions y la Premier, cerca de 65 años más. Aún así, hay equipos con más Champions, tanto de forma global como en ciertos periodos de décadas de duración. El Milan en el siglo XXI gana 3 ligas y 2 Champions, que gran diferencia. Ancelotti tiene más Champions que ligas con el Milan, y lo mismo le ocurrirá con el Madrid si gana el próximo sábado.
Perder una liga y quedarse a un punto del campeón con 90 y pico ambos sigue siendo más meritorio que ganar una competición de eliminatorias. Aún así, tú no sabes si el error que cometes al perder ese partido, que lo puedes perder en la 1a jornada, te va a costar la liga porque los rivales tienen que cometer menos errores que tú. De todos modos, si tú ganas todos los partidos de liga excepto el último (lo cual implica acabar con 111 puntos, algo prácticamente imposible), es muy complicado perder eso. En Champions (o Copa), si tú ganas los primeros 12 partidos (mucho más fácil) y pierdes el último, la final, pierdes el título. Son competiciones hechas para que los mejores equipos las pierdan, básicamente.
Y sí, Zidane es una opinión con más autoridad en el tema porque ha competido ambas como jugador y entrenador y sabrá lo que implica. Por cierto, Zidane ha ganado también más Champions que ligas como entrenador.
"que ganeis 3 ligas por cada 1 del Madrid, pero el Madrid una Champions cada dos años. A mi me vale. ¿Y a vosotros?"
¿Dónde hay que firmar? Si ganamos la Liga, somos el mejor equipo del país. Si ganamos la Champions, somos el mejor equipo de esa competición en concreto. Yo solo veo beneficios. Independiente es el equipo con más Libertadores pero hablas de Argentina y los mejores son los dos de siempre. @goalkeeperneutral
¿No es una excepción que el Nottingham forest sea el único con más CdE que ligas? XD
Coges tiempos arbitrarios por que te da la gana. Si tú coges los treinta años últimos yo puedo coger los 32 que el Madrid estuvo sin ganar la Champions y decirte que es más fácil ganar la liga, que ganó varias, que la Champions. Pero esta argumentación, que es la tuya, por cierto, no te valdría. Y por eso es arbitraria la elección de lapso de tiempo que haces, porque no obedece a criterios objetivos. Básicamente ni tienes en cuenta los cambios de formato habidos tanto en ligas como en la CdE, la cantidad de equipos que formaban las ligas o las CdE (que han ido variando, así como las puntuaciones en los torneos, etc).
Entonces, cuando comparas peras con manzanas diciendo que es que en julio tienes peras pero no manzanas y por eso son mejores, pues no estás atendiendo a criterios objetivos para realizar la comparación...
¿Y si yo buscara declaraciones de alguien del mundo del fútbol diciendo que la CL es más difícil y mejor que la liga automáticamente yo tendría razón o como va eso? Zidane es Zidane, mi jugador favorito de todos los tiempos, por quien me hice madridista y tiene todo mi agradecimiento por las champions, y tiene su opinión. Pero eso no la convierte en un dogma de fe.
Méritos del Madrid para ganar la Liga Española (polémicas aparte):
- Solo condecer UNA derrota
-Ganar los dos clásicos en momentos relativamente buenos de la temporada del Barça
-Golear los dos partidos al mejor Girona de la historia, nivel Champions.
-Ganar los dos partidos a un Athletic de Bilbao, campeón de Copa y en una de sus mejores temporadas en años.
-Ganar los dos partidos a la Real Sociedad, también a nivel europeo.
-En definitiva hacer una liga incomparable que puede acabar con 96 puntos (y dos se los dejaron en un partido intrascendente ante el Villarreal)
Estamos hablando de una de las mejores temporadas del Madrid en lo que va de siglo, de la mejor temporada desde la 16-17, el doblete de Zidane, la última gran temporada de CR7. La liga no miente, la liga no da un ganador injusto, por más polémica que haya, que la podemos discutir, yo el primero, los números tras 38 encuentros no son casualidad.
Ahora, méritos del Madrid (polémicas aparte) para llegar a la final de UCL:
-Ganar por la mínima al entonces 5o de Alemania
-Empatar pidiendo la hora la vuelta
-Empatar un partido contra el mejor de Europa con bajas cruciales
-Empatar la vuelta contra el mejor de Europa aparcando el autobús
-Empatar la ida ante el equipo que va a acabar 3o de Alemania
-Ganar por la mínima en dos minutos con regalo del portero la vuelta
-En la final les espera el equipo que va a quedar 5o en esa liga de 18, que no ha logrado clasificar a Champions, es su rival en la final más dispareja en muchos años (el Real Madrid ganó la del 2000 quedando quinto en liga, hará lo mismo el Dortmund? Sabemos todos que no).
Y te dicen, con todo su papo, que la Champions es mejor que la liga, cuando ellos son la prueba en directo de que los más complicado y meritorio es la competición doméstica.
Comentarios [14]
24 may 2024, 17:39
xD novato en Champions el Villa, que ganó la Copa de Europa en 1982 al BAYERN xD
Será porque no la ha jugado desde que cambiaron el nombre, pero vamos, si el Real Madrid tiene 14 Champions es porque las 6 "yeyé" cuentan, así que el "novato" Villa tiene una Champions más que el Atleti
24 may 2024, 17:56
Al Girona lo van a desmontar como las marujas desmontan una tienda de ropa en liquidación. Ni el utillero les va a quedar.
24 may 2024, 18:47
#2 #2 Reyson dijo: Al Girona lo van a desmontar como las marujas desmontan una tienda de ropa en liquidación. Ni el utillero les va a quedar.@Reyson es lo normal. También es posible que a Atalanta, Bayer y otros les desaparezcan jugadores.
El Girona es propiedad del City, así que si alguno de los cedidos (Sávio, vía ESTAC Troyes, y Yan Couto) le interesa a Guardiola para usarlo o hacer caja lo hará. Otros jugadores como Dobvyk, Tsygankov, Aleix García, Miguel Gutiérrez, Valery, Yangel Herrera, etc, si los quiere alguien el Girona venderá... y el resto será fichar con lo que le den jugadores para mantener el tipo. Pero vamos, dudo que el Girona repita lo de este año: si tiene suerte, hacer un Leicester (que en 2016-17 se coló en Champions y llegó a 1/4 eliminando al Sevilla y cayendo por 1 gol ante el Atleti), y ya está.
24 may 2024, 18:48
#3 #3 goalkeeperneutral dijo: Méritos del Madrid para ganar la Liga Española (polémicas aparte):
- Solo condecer UNA derrota
-Ganar los dos clásicos en momentos relativamente buenos de la temporada del Barça
-Golear los dos partidos al mejor Girona de la historia, nivel Champions.
-Ganar los dos partidos a un Athletic de Bilbao, campeón de Copa y en una de sus mejores temporadas en años.
-Ganar los dos partidos a la Real Sociedad, también a nivel europeo.
-En definitiva hacer una liga incomparable que puede acabar con 96 puntos (y dos se los dejaron en un partido intrascendente ante el Villarreal)
Estamos hablando de una de las mejores temporadas del Madrid en lo que va de siglo, de la mejor temporada desde la 16-17, el doblete de Zidane, la última gran temporada de CR7. La liga no miente, la liga no da un ganador injusto, por más polémica que haya, que la podemos discutir, yo el primero, los números tras 38 encuentros no son casualidad.
Ahora, méritos del Madrid (polémicas aparte) para llegar a la final de UCL:
-Ganar por la mínima al entonces 5o de Alemania
-Empatar pidiendo la hora la vuelta
-Empatar un partido contra el mejor de Europa con bajas cruciales
-Empatar la vuelta contra el mejor de Europa aparcando el autobús
-Empatar la ida ante el equipo que va a acabar 3o de Alemania
-Ganar por la mínima en dos minutos con regalo del portero la vuelta
-En la final les espera el equipo que va a quedar 5o en esa liga de 18, que no ha logrado clasificar a Champions, es su rival en la final más dispareja en muchos años (el Real Madrid ganó la del 2000 quedando quinto en liga, hará lo mismo el Dortmund? Sabemos todos que no).
Y te dicen, con todo su papo, que la Champions es mejor que la liga, cuando ellos son la prueba en directo de que los más complicado y meritorio es la competición doméstica.
@goalkeeperneutral hay muchos argumentos para defender una cosa u otra. Si fuera más fácil ganar Champions que ligas... los equipos tendrían más Champions que ligas, no? Ningún ganador de la Champions tiene más Champions que ligas domésticas. Por algo será.
No puedes coger un ejemplo puntual y esporádico para pontificar...
25 may 2024, 14:11
@ka0s88 nottingham forest 1 premier 2 champions no se si alguno más habrá, y entrando en lo q dice el otro sinceramente es más difícil ganar una liga q una champions, crees que Grecia habría ganado una eurocopa formato liga? El chelsea de di mateo? Pues eso
25 may 2024, 15:45
#6 #6 rafinator dijo: @ka0s88 nottingham forest 1 premier 2 champions no se si alguno más habrá, y entrando en lo q dice el otro sinceramente es más difícil ganar una liga q una champions, crees que Grecia habría ganado una eurocopa formato liga? El chelsea de di mateo? Pues eso@rafinator "pues eso". Pues eso nada xD
La Champions es más difícil. Que UN equipo tenga más Champions que Premier demuestra mi punto de vista, no el tuyo. Lo único es que me equivoqué al decir ninguno, en vez de casi ninguno. Si la Champions fuera más fácil que ganar la liga LO NORMAL sería ver equipos con más Champions que ligas. Un árbol no hace un bosque. Pero, como siempre, cogéis los datos y los retorcéis a vuestro gusto, y encima pretendéis sentar cátedra xD
PS: lo más normal es que ni esa Grecia ni ese Chelsea hubieran ganado ni EC ni CL. Pero eso no hace que sea más sencilla la competición, porque si no cada año la ganaría el que propusiera el fútbol más rácano.
25 may 2024, 21:28
@ka0s88 tranquilo las cátedras t las dejó a ti, solo daba mi opinión, los equipos tienen más ligas q champions porque hay más ligas en disputa q champions,
Un equipo racano es más probable q gane un torneo de eliminatorias q una liga
La liga la gana siempre el mejor, uno de eliminatorias no tiene porqué ser el mejor para ganarla, q es más difícil mantener una regularidad o saber jugar un torneo de eliminatorias? Pues a saber, para gustos colores
26 may 2024, 00:03
#8 #8 rafinator dijo: @ka0s88 tranquilo las cátedras t las dejó a ti, solo daba mi opinión, los equipos tienen más ligas q champions porque hay más ligas en disputa q champions,
Un equipo racano es más probable q gane un torneo de eliminatorias q una liga
La liga la gana siempre el mejor, uno de eliminatorias no tiene porqué ser el mejor para ganarla, q es más difícil mantener una regularidad o saber jugar un torneo de eliminatorias? Pues a saber, para gustos colores@rafinator seguís con la cantinela de "el mejor". El mejor es el que más goles mete y al que menos le meten. No hay más. Olvidaos de historias de posesión y de ataque y de cuentos varios, que eso es SUBJETIVO. En el fútbol solo hay una cosa objetiva y es que gana quien marca más. Por tanto, si Grecia ganó la EC o el Chelsea la CL es que fueron el mejor equipo de ese torneo. Todo lo demás son trampas que os hacéis al solitario...
28 may 2024, 07:56
@ka0s88
El Nottm' Forest tiene más Champions que Ligas. El Liverpool en los últimos 30 años ha ganado más Champions que ligas. El propio real Madrid en los últimos 25 años solo tiene una Champions más que las ligas que ha ganado si no me fallan las cuentas.
La Champions es más volátil. Igual que la Copa. Eso la hace más fácil de ganar aunque hagas las cosas mal y pero también más fácil de perder si haces las cosas bien. El Madrid gana la Champions de 2022 perdiendo mitad de los partidos de las eliminatorias. Si tu pierdes mitad de los partidos de una Liga, no entras ni en Europa... Oye, el Madrid tiene más Ligas que Copas..hmmm... a ver si va a ser más difícil la Copa del Rey y no lo sabemos. Pues no. Casi todos los equipos excepto Madrid y Atleti (y el Atleti por una) tienen más Copas que Ligas por el simple motivo de que los torneos de eliminatorias multiplican la influencia de factores externos (buena o mala suerte) sobre los resultados. Y tu si tiras un dado las veces suficientes, lo que te sale tiende a igualarse en proporción con el tiempo. Por eso hay más variedad de campeones.
La única excepción, el Mundial. Creo que nunca lo ha ganado un combinado nacional que no estuviese entre los 3 mejores del mundo en ese momento. Aún así la suerte influye mucho. Croacia llega a la final tras penaltis en octavos y cuartos...Argentina tiene la suerte de que Croacia elimina a Brasil... en la Euro 2016, Portugal la gana con solo una victoria antes de los 90 minutos en todo el torneo... Está bien, son entretenidos, adornan las vitrinas, pero lo meritorio son los 38 partidos todos los findes. Ya lo dijo Zidane.
28 may 2024, 09:18
#10 #10 goalkeeperneutral dijo: @ka0s88
El Nottm' Forest tiene más Champions que Ligas. El Liverpool en los últimos 30 años ha ganado más Champions que ligas. El propio real Madrid en los últimos 25 años solo tiene una Champions más que las ligas que ha ganado si no me fallan las cuentas.
La Champions es más volátil. Igual que la Copa. Eso la hace más fácil de ganar aunque hagas las cosas mal y pero también más fácil de perder si haces las cosas bien. El Madrid gana la Champions de 2022 perdiendo mitad de los partidos de las eliminatorias. Si tu pierdes mitad de los partidos de una Liga, no entras ni en Europa... Oye, el Madrid tiene más Ligas que Copas..hmmm... a ver si va a ser más difícil la Copa del Rey y no lo sabemos. Pues no. Casi todos los equipos excepto Madrid y Atleti (y el Atleti por una) tienen más Copas que Ligas por el simple motivo de que los torneos de eliminatorias multiplican la influencia de factores externos (buena o mala suerte) sobre los resultados. Y tu si tiras un dado las veces suficientes, lo que te sale tiende a igualarse en proporción con el tiempo. Por eso hay más variedad de campeones.
La única excepción, el Mundial. Creo que nunca lo ha ganado un combinado nacional que no estuviese entre los 3 mejores del mundo en ese momento. Aún así la suerte influye mucho. Croacia llega a la final tras penaltis en octavos y cuartos...Argentina tiene la suerte de que Croacia elimina a Brasil... en la Euro 2016, Portugal la gana con solo una victoria antes de los 90 minutos en todo el torneo... Está bien, son entretenidos, adornan las vitrinas, pero lo meritorio son los 38 partidos todos los findes. Ya lo dijo Zidane.@goalkeeperneutral vuestra argumentación se basa en hacer regla de una excepción, en el caso del otro usuario, y de coger el lapso de tiempo arbitrario que más te conviene.
La realidad es la que es y es que tanto el Pool como el RM tienen más ligas que Champions. Que durante una época, dos equipos TOP que han enfrentado a otros equipos TOP como son el City y el Barcelona, no hayan podido ganar más ligas no significa que no las hayan competido. No estamos hablando de ganar una Champions quedando duodécimo en liga. Normalmente quedaron segundos.
Entonces, comparar ganar una liga donde por perder un partido la pierdes, como las ligas de los 90ypico puntos o 100, con una Champions donde perder un partido puede significar irte a casa, es de traca. Amén de que son competiciones distintas con modelos distintos de juego y eliminatorias.
28 may 2024, 09:21
#10 #10 goalkeeperneutral dijo: @ka0s88
El Nottm' Forest tiene más Champions que Ligas. El Liverpool en los últimos 30 años ha ganado más Champions que ligas. El propio real Madrid en los últimos 25 años solo tiene una Champions más que las ligas que ha ganado si no me fallan las cuentas.
La Champions es más volátil. Igual que la Copa. Eso la hace más fácil de ganar aunque hagas las cosas mal y pero también más fácil de perder si haces las cosas bien. El Madrid gana la Champions de 2022 perdiendo mitad de los partidos de las eliminatorias. Si tu pierdes mitad de los partidos de una Liga, no entras ni en Europa... Oye, el Madrid tiene más Ligas que Copas..hmmm... a ver si va a ser más difícil la Copa del Rey y no lo sabemos. Pues no. Casi todos los equipos excepto Madrid y Atleti (y el Atleti por una) tienen más Copas que Ligas por el simple motivo de que los torneos de eliminatorias multiplican la influencia de factores externos (buena o mala suerte) sobre los resultados. Y tu si tiras un dado las veces suficientes, lo que te sale tiende a igualarse en proporción con el tiempo. Por eso hay más variedad de campeones.
La única excepción, el Mundial. Creo que nunca lo ha ganado un combinado nacional que no estuviese entre los 3 mejores del mundo en ese momento. Aún así la suerte influye mucho. Croacia llega a la final tras penaltis en octavos y cuartos...Argentina tiene la suerte de que Croacia elimina a Brasil... en la Euro 2016, Portugal la gana con solo una victoria antes de los 90 minutos en todo el torneo... Está bien, son entretenidos, adornan las vitrinas, pero lo meritorio son los 38 partidos todos los findes. Ya lo dijo Zidane.@goalkeeperneutral por cierto, Zidane tiene su opinión. Y no es ni mejor ni peor que la mía o la tuya. Recurrir a eso es una falacia argumentativa 'ad verecundiam'.
Por otro lado, la CdR el Madrid nunca le ha prestado especial atención excepto la ultima década o década y media. Normalmente la jugaba con el equipo B o C o incluso con canteranos.
Y ya por último:
Yo os propongo seguir como estamos: el Madrid y el FCB contrapeando las ligas pero solo el Madrid ganando la Champions. Incluso que ganeis 3 ligas por cada 1 del Madrid, pero el Madrid una Champions cada dos años. A mi me vale. ¿Y a vosotros?
28 may 2024, 15:36
@ka0s88 #10 #10 goalkeeperneutral dijo: @ka0s88
El Nottm' Forest tiene más Champions que Ligas. El Liverpool en los últimos 30 años ha ganado más Champions que ligas. El propio real Madrid en los últimos 25 años solo tiene una Champions más que las ligas que ha ganado si no me fallan las cuentas.
La Champions es más volátil. Igual que la Copa. Eso la hace más fácil de ganar aunque hagas las cosas mal y pero también más fácil de perder si haces las cosas bien. El Madrid gana la Champions de 2022 perdiendo mitad de los partidos de las eliminatorias. Si tu pierdes mitad de los partidos de una Liga, no entras ni en Europa... Oye, el Madrid tiene más Ligas que Copas..hmmm... a ver si va a ser más difícil la Copa del Rey y no lo sabemos. Pues no. Casi todos los equipos excepto Madrid y Atleti (y el Atleti por una) tienen más Copas que Ligas por el simple motivo de que los torneos de eliminatorias multiplican la influencia de factores externos (buena o mala suerte) sobre los resultados. Y tu si tiras un dado las veces suficientes, lo que te sale tiende a igualarse en proporción con el tiempo. Por eso hay más variedad de campeones.
La única excepción, el Mundial. Creo que nunca lo ha ganado un combinado nacional que no estuviese entre los 3 mejores del mundo en ese momento. Aún así la suerte influye mucho. Croacia llega a la final tras penaltis en octavos y cuartos...Argentina tiene la suerte de que Croacia elimina a Brasil... en la Euro 2016, Portugal la gana con solo una victoria antes de los 90 minutos en todo el torneo... Está bien, son entretenidos, adornan las vitrinas, pero lo meritorio son los 38 partidos todos los findes. Ya lo dijo Zidane.#11
No. No es una excepción. En 30 años da tiempo suficiente a ver las cosas. La Liga tiene como 30 años más de historia que la Champions y la Premier, cerca de 65 años más. Aún así, hay equipos con más Champions, tanto de forma global como en ciertos periodos de décadas de duración. El Milan en el siglo XXI gana 3 ligas y 2 Champions, que gran diferencia. Ancelotti tiene más Champions que ligas con el Milan, y lo mismo le ocurrirá con el Madrid si gana el próximo sábado.
Perder una liga y quedarse a un punto del campeón con 90 y pico ambos sigue siendo más meritorio que ganar una competición de eliminatorias. Aún así, tú no sabes si el error que cometes al perder ese partido, que lo puedes perder en la 1a jornada, te va a costar la liga porque los rivales tienen que cometer menos errores que tú. De todos modos, si tú ganas todos los partidos de liga excepto el último (lo cual implica acabar con 111 puntos, algo prácticamente imposible), es muy complicado perder eso. En Champions (o Copa), si tú ganas los primeros 12 partidos (mucho más fácil) y pierdes el último, la final, pierdes el título. Son competiciones hechas para que los mejores equipos las pierdan, básicamente.
Y sí, Zidane es una opinión con más autoridad en el tema porque ha competido ambas como jugador y entrenador y sabrá lo que implica. Por cierto, Zidane ha ganado también más Champions que ligas como entrenador.
"que ganeis 3 ligas por cada 1 del Madrid, pero el Madrid una Champions cada dos años. A mi me vale. ¿Y a vosotros?"
¿Dónde hay que firmar? Si ganamos la Liga, somos el mejor equipo del país. Si ganamos la Champions, somos el mejor equipo de esa competición en concreto. Yo solo veo beneficios. Independiente es el equipo con más Libertadores pero hablas de Argentina y los mejores son los dos de siempre.
28 may 2024, 21:58
#13 #13 goalkeeperneutral dijo: @ka0s88 #10 #11
No. No es una excepción. En 30 años da tiempo suficiente a ver las cosas. La Liga tiene como 30 años más de historia que la Champions y la Premier, cerca de 65 años más. Aún así, hay equipos con más Champions, tanto de forma global como en ciertos periodos de décadas de duración. El Milan en el siglo XXI gana 3 ligas y 2 Champions, que gran diferencia. Ancelotti tiene más Champions que ligas con el Milan, y lo mismo le ocurrirá con el Madrid si gana el próximo sábado.
Perder una liga y quedarse a un punto del campeón con 90 y pico ambos sigue siendo más meritorio que ganar una competición de eliminatorias. Aún así, tú no sabes si el error que cometes al perder ese partido, que lo puedes perder en la 1a jornada, te va a costar la liga porque los rivales tienen que cometer menos errores que tú. De todos modos, si tú ganas todos los partidos de liga excepto el último (lo cual implica acabar con 111 puntos, algo prácticamente imposible), es muy complicado perder eso. En Champions (o Copa), si tú ganas los primeros 12 partidos (mucho más fácil) y pierdes el último, la final, pierdes el título. Son competiciones hechas para que los mejores equipos las pierdan, básicamente.
Y sí, Zidane es una opinión con más autoridad en el tema porque ha competido ambas como jugador y entrenador y sabrá lo que implica. Por cierto, Zidane ha ganado también más Champions que ligas como entrenador.
"que ganeis 3 ligas por cada 1 del Madrid, pero el Madrid una Champions cada dos años. A mi me vale. ¿Y a vosotros?"
¿Dónde hay que firmar? Si ganamos la Liga, somos el mejor equipo del país. Si ganamos la Champions, somos el mejor equipo de esa competición en concreto. Yo solo veo beneficios. Independiente es el equipo con más Libertadores pero hablas de Argentina y los mejores son los dos de siempre.
@goalkeeperneutral
¿No es una excepción que el Nottingham forest sea el único con más CdE que ligas? XD
Coges tiempos arbitrarios por que te da la gana. Si tú coges los treinta años últimos yo puedo coger los 32 que el Madrid estuvo sin ganar la Champions y decirte que es más fácil ganar la liga, que ganó varias, que la Champions. Pero esta argumentación, que es la tuya, por cierto, no te valdría. Y por eso es arbitraria la elección de lapso de tiempo que haces, porque no obedece a criterios objetivos. Básicamente ni tienes en cuenta los cambios de formato habidos tanto en ligas como en la CdE, la cantidad de equipos que formaban las ligas o las CdE (que han ido variando, así como las puntuaciones en los torneos, etc).
Entonces, cuando comparas peras con manzanas diciendo que es que en julio tienes peras pero no manzanas y por eso son mejores, pues no estás atendiendo a criterios objetivos para realizar la comparación...
¿Y si yo buscara declaraciones de alguien del mundo del fútbol diciendo que la CL es más difícil y mejor que la liga automáticamente yo tendría razón o como va eso? Zidane es Zidane, mi jugador favorito de todos los tiempos, por quien me hice madridista y tiene todo mi agradecimiento por las champions, y tiene su opinión. Pero eso no la convierte en un dogma de fe.
24 may 2024, 18:13
Méritos del Madrid para ganar la Liga Española (polémicas aparte):
- Solo condecer UNA derrota
-Ganar los dos clásicos en momentos relativamente buenos de la temporada del Barça
-Golear los dos partidos al mejor Girona de la historia, nivel Champions.
-Ganar los dos partidos a un Athletic de Bilbao, campeón de Copa y en una de sus mejores temporadas en años.
-Ganar los dos partidos a la Real Sociedad, también a nivel europeo.
-En definitiva hacer una liga incomparable que puede acabar con 96 puntos (y dos se los dejaron en un partido intrascendente ante el Villarreal)
Estamos hablando de una de las mejores temporadas del Madrid en lo que va de siglo, de la mejor temporada desde la 16-17, el doblete de Zidane, la última gran temporada de CR7. La liga no miente, la liga no da un ganador injusto, por más polémica que haya, que la podemos discutir, yo el primero, los números tras 38 encuentros no son casualidad.
Ahora, méritos del Madrid (polémicas aparte) para llegar a la final de UCL:
-Ganar por la mínima al entonces 5o de Alemania
-Empatar pidiendo la hora la vuelta
-Empatar un partido contra el mejor de Europa con bajas cruciales
-Empatar la vuelta contra el mejor de Europa aparcando el autobús
-Empatar la ida ante el equipo que va a acabar 3o de Alemania
-Ganar por la mínima en dos minutos con regalo del portero la vuelta
-En la final les espera el equipo que va a quedar 5o en esa liga de 18, que no ha logrado clasificar a Champions, es su rival en la final más dispareja en muchos años (el Real Madrid ganó la del 2000 quedando quinto en liga, hará lo mismo el Dortmund? Sabemos todos que no).
Y te dicen, con todo su papo, que la Champions es mejor que la liga, cuando ellos son la prueba en directo de que los más complicado y meritorio es la competición doméstica.
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